CAF>ты ничего не понял... миллиарды голодают, радуйся, что та не из них, не ной
Ну да, людям из наших зажопинсков этим сейчас и промывают мозги. Радуйтесь что еще не голодаете и вообще родились. Ничего не хотите, вы уже воздуха потребляете больше чем надо.
Люди сами по себе не в состоянии создать себе развитую промышленность, социал и прочее. Но этого не зазорно хотеть. И указывать на реальные проблемы -- это не нытье. И да, вот можно быть реально беспомощным во многих ситуациях и зависеть только от внешних обстоятельств. Тоже мне, боги тут собрались.
И от этого нельзя так отмахнуться типа "езжайте тогда туда где лучше". Это просто отмазка. И корона, типа какие мы тут все крутые, а вот эти вот — лохи, ноют только.
Поглядел бы я на вас в тех условиях, как бы вы "поныли".
Разные не очень умные, но с очень разросшимся ЧСВ, люди, к любому запросу стали приставлять "не ной" и приводить целых "успешных" себя в пример. Хотя успешные они не только своими усилиями, а еще тысячей счастливых совпадений. И вся их успешность только в том, что они не голодают и зарабатывают на пару сотен больше. А уж гонору то, все нытики, один я — Чемпион.
Здравствуйте, Aleksey82, Вы писали:
CAF>>ты ничего не понял... миллиарды голодают, радуйся, что та не из них, не ной
A>Разные не очень умные, но с очень разросшимся ЧСВ, люди, к любому запросу стали приставлять "не ной" и приводить целых "успешных" себя в пример. Хотя успешные они не только своими усилиями, а еще тысячей счастливых совпадений. И вся их успешность только в том, что они не голодают и зарабатывают на пару сотен больше. А уж гонору то, все нытики, один я — Чемпион.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Когда во фразе "знаю XXXXX" нет ограничений, то неявно подразумевается, что "знаю весь XXXXX".
Т.е. когда человек говорит "знаю русский язык", неявно подразумевается, что он знает весь русский язык — включая все NNN тысяч слов из толковых словарей, все диалекты, говоры, профессиональные жаргонизмы, региональные отклонения от литературных норм и прочее? Окей, не вопрос — можно дать понятию "знаю" и такое определение. Пользы в нем, правда, не будет абсолютно никакой, т.к. во всем мире не найдется ни одного человека, который бы в полной мере ему соответствовал.
S>Опыт показывает, что когда человек имеет представление об объеме и сложности C++, то он уточняет степень знания: "плохо знаю C++", "немного знаю C++", "хорошо знаю C++" или просто "программировал на C++" (и обычно с указанием предметной области или типа задачи).
Не знаю, как там насчет опыта, а логика подсказывает нам, что оценивать предмет с позиции "хорошо" или "плохо" можно, только имея перед глазами некий эталон для сравнения. То есть, опять же, формальные требования, которым необходимо соответствовать. Потому что никакого абстрактного (и уж тем более всеобъемлющего, см. выше) знания в мире вообще не существует — обычно под "знаю" понимается опыт успешного применения в некой вполне конкретной практической области. Применительно к русскому, например, это может быть чтение и устная речь без словаря (понятие "я знаю русский" для иностранцев) или способность написать Тотальный Диктант без ошибок (понятие "я знаю русский" для людей, окончивших среднюю школу). Применительно к языку программирования таким формальным требованием может быть, например, участие в разработке на нем успешно внедренных проектов или умение на тестовом задании быстро реализовать на этом языке определенный алгоритм. Причем (внимание!) один и тот же человек может быть одновременно компетентен в одной предметной области, но очень плохо разбираться в другой. И главное — второе может совершенно никак не вредить первому, если их области не пересекаются. В этом смысле требовать от человека, претендующего на знание C++, чтобы он сам написал компилятор — это примерно как требовать от шофера, чтобы он сам собрал себе автомобиль.
S>А вот когда кто-нибудь говорит "знаю C++", то, как правило, знания заканчиваются на вопросе о виртуальном деструкторе.
...а вот и те самые формальные требования, кстати. Как говорится — что и требовалось доказать.
S>Так он же не только в job тупые вопросы задает. Но и в форумы про C/C++. Кроме того, здесь в job уже кто-то рассказывал про результаты собеседования RussianFellow. Предположения не на пустом месте строятся. Хотя предположения грубые, да.
Если он уже успел явным образом показать свою некомпетентность — это уже разговор отдельный. В этом случае вам наверняка не составит труда, например, указать, каких именно знаний ему не хватает для нормального трудоустройства — какие книги нужно прочесть, с какими библиотеками и протоколами поработать, и т.п. Но а) вы как-то не рветесь ему что-то советовать, и б) изначально вообще утверждалось, что для оценки его компетенции никаких собеседований вообще не надо, а достаточно лишь неаккуратно брошенной фразы "я знаю плюсы".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Т.е. когда человек говорит "знаю русский язык"
Нет. Поскольку вы делаете попытку сравнить несравнимое. "Знать русский язык" и знать, например, таблицу умножения -- это разные вещи. Существенно разного объема. И существенно разными критериями проверки наличия этого самого знания. Поэтому по поводу "знания русского языка" была сделана оговорка (которую вы осмотрительно упустили).
П>Не знаю, как там насчет опыта
Но мнение имеете.
Как минимум есть стандарт языка C++ (любой из). Есть ряд обязательных к прочтению книг, описывающих как сам язык, так и его темные стороны. Как минимум есть ряд страшных аббревиатур, знание которых влечет за собой знание какой-то из части языка.
Хорошее знание языка подразумевает плотное и плодотворное знакомство со всем этим комплексом.
Но если у вас нет опыта, то это сложно объяснить. А если опыт есть, не пытаетесь ли вы здесь поупражняться в схоластике?
П>...а вот и те самые формальные требования, кстати. Как говорится — что и требовалось доказать.
Что вам требовалось доказать и что вы пытаетесь доказать не ясно с первого вашего комментария. Поэтому до сих пор не понятно, что вы пытаетесь донести.
Может вы вежливо намекаете на "с какого бодуна ты докопался до RussianFellow?"
П>Если он уже успел явным образом показать свою некомпетентность — это уже разговор отдельный.
Если бы некомпетентность была явным образом показана, разговора бы вообще не было. А есть разговор как раз потому, что наблюдается естественное противоречие между специфичностью вопросов (заставляющими усомниться в наличии хоть каких-либо знаний и умений) и утверждениями о знании чего либо. Причем в этих утверждениях есть, скажем так, некоторые флажки, которые еще более усиливают сомнения в наличии знаний и умений. Один из таких флажков и был обозначен. Как и причины того, почему он был обозначен.
П>В этом случае вам наверняка не составит труда, например, указать, каких именно знаний ему не хватает для нормального трудоустройства
Здравствуйте, Aleksey82, Вы писали:
A>Если что, у меня бригада строителей, там люди часто меняются и я вижу как живут.
Ну как бы не стоит одним примером пытаться сделать статистику. У меня работала бригада по внутренней отделке. У всех иномарки(не логаны). У бригадира вообще новый Land Rover, причем купил сразу 2 штуки одновременно, себе и дочери. Очередь к ним на ремонт 2 месяца в среднем. Качество работы просто на 5+. Состав рабочих один и тот же на протяжении нескольких лет. И противоположность этим людям. Есть родственник который перебивается заказами, честно говоря делает через жопу. Мы как то с ним обсуждали как лучше варить, я ему рассказал свой подход, на что он мне ответил — мне некогда делать хорошо, мне главное сделать быстро.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
RF>>LuciferNovoros, я знаю такие языки программирования и имею опыт программирования на них, как C++, Delphi, C#, Fortran, Python, знаю и имею опыт работы с СУБД MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL, знаю и имею опыт со средами разработки MS Visual Studio, Borland.
S>Тут для вас в соседнем форуме вакансия нарисовалась: http://rsdn.org/forum/cpp/7388586.1
S>Можно предположить, что верхняя граница ЗП из этой вакансии раза эдак в три выше вашей текущей ЗП. S>И, поскольку закрыть эту вакансию пока не могут, на ваш возраст там не обратят внимания.
Вообще то там есть требование:
— Опыт работы с микроконтроллерами – не менее 3-х лет, понимание работы периферии микроконтроллеров
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вообще то там есть требование: D>- Опыт работы с микроконтроллерами – не менее 3-х лет, понимание работы периферии микроконтроллеров
Там в требованиях и хорошее знание C и C++ есть, но как выяснилось, рассматривают хоть с каким-либо знанием. Точно так же будет и с требованием про опыт, особенно когда вакансия не закрывается месяцами.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Вообще то там есть требование: D>>- Опыт работы с микроконтроллерами – не менее 3-х лет, понимание работы периферии микроконтроллеров
S>Там в требованиях и хорошее знание C и C++ есть, но как выяснилось, рассматривают хоть с каким-либо знанием. Точно так же будет и с требованием про опыт, особенно когда вакансия не закрывается месяцами.
Все верно, потому что обычно при программировании контроллеров никто не использует С++, так, простой СИ. А вот знание и опыт именно по контроллерам нужен, иначе работу начнешь делать через пару лет. А если нет предрасположенности к железу, то данная работа в принципе не подходит.
ЗЫ: Часто программист МК определяет используемое железо, поэтому без опыта можно вообще запороть проект, если посоветовать не имея опыта.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Все верно, потому что обычно при программировании контроллеров никто не использует С++, так, простой СИ. А вот знание и опыт именно по контроллерам нужен, иначе работу начнешь делать через пару лет. А если нет предрасположенности к железу, то данная работа в принципе не подходит.
Вы почитайте что там имеющий отношение к вакансии пишет. Кроме того, если руководствоваться такими соображениями, как вы высказываете, то легко остаться без работы. Соискатель предлагает себя, работодатель решает. Если пытаться решить за работодателя и не прислать свое резюме, то работы точно не видать. А если подать резюме и у работодателя есть проблемы с поиском подходящих кандидатов, то вполне можно найти компромисс.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
П>>В этом случае вам наверняка не составит труда, например, указать, каких именно знаний ему не хватает для нормального трудоустройства
S>Составит.
Давайте, скажите, что мне нужно знать:
1) по языку C++ ;
2) по языку Java;
3) по .NET .
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
П>>>В этом случае вам наверняка не составит труда, например, указать, каких именно знаний ему не хватает для нормального трудоустройства
S>>Составит.
RF>Давайте, скажите, что мне нужно знать: RF>1) по языку C++ ; RF>2) по языку Java; RF>3) по .NET .
Вам бы следовало начать с умения читать и понимать написанное. Ибо на предложение "наверняка не составит труда" ответ был "составит", что недвусмысленно говорит о нежелании давать подобные рекомендации.
Нежелание давать рекомендации возникает по той простой причине, что для того, чтобы дать хоть сколько-нибудь полезные рекомендации, нужно проделать некоторую работу по:
* определению вашего текущего уровня знаний, умений и способностей. Знаний по конкретному языку и его экосистеме. Способностей использовать эти знания;
* определению ваших способностей к обучению, дабы сформировать какое-то подобие учебной программы;
* подобрать список литературы и полезных ресурсов на основании результатов двух предыдущих пунктов.
Для выполнения всего этого нужно потратить время и силы. На что, естественно, никто не пойдет. А пустых и бесполезных рекомендаций в Интернете вы и без нашего участия получите вагон и маленькую тележку.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
П>>В этом случае вам наверняка не составит труда, например, указать, каких именно знаний ему не хватает для нормального трудоустройства S>Составит.
Здравствуйте, Aleksey82, Вы писали:
A>И еще радуйтесь, что с извилиной, профессией и вот с этим всем подфартило только вам. Переучись один такой город на 100к человек в программистов — и вы бы сидели в очереди на 300 баксов, решая тестовые задачи на в месяц длиной на любую работу.
Уровень зарплат в IT намекает, что выделенное малореально.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>* определению вашего текущего уровня знаний, умений и способностей. Знаний по конкретному языку и его экосистеме. Способностей использовать эти знания;
Текущие знания на уровне школьника. Который в 13 лет научился как то лабать на языке программирования, прочитав первые главы язык для чайников, но после того как смог хоть что то там сделать далее читать не стал. S>* определению ваших способностей к обучению, дабы сформировать какое-то подобие учебной программы;
Способности к обучению нулевые, ибо не смог освоить ни один язык на уровне даже юниора за наверно 20 лет. S>* подобрать список литературы и полезных ресурсов на основании результатов двух предыдущих пунктов.
Начинать наверно стоит с книжки google для чайников. Затем все таки дочитать книжки вида язык для чайников до конца. Далее нужно как то наверстывать институтскую программу на уровне первых двух курсов. Далее пытаться устроиться стажером тысяч на 20 в какой нибудь люксофт, и получить свой первый относительно реальный коммерчески опыт.
A>Все очень круты, когда просто выиграли в лотерею, выбрав чуть более востребованную профессию, за которую платят из-за бугра.
Я вот реально опасаюсь, что Государь в близком будущем защитит нас от интернета и работы на враждебных работодателей. Тогда рынку (с точки зрения работовзятеля) мало не покажется.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Если он уже успел явным образом показать свою некомпетентность — это уже разговор отдельный.
На счет компетентности этого разработчика вы можете попробовать сделать собственные предположения на основании его свежего вопроса здесь же, на RSDN.
Номер раз: http://rsdn.org/forum/cpp.applied/7417250.1
