Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:


KA>>>Рабочий день для человека интеллектуального труда это рабство.
L>>Не будем идеализировать. Твой тезис так же не применим в реальной жизни, как и то, что работа программиста — сплошной интеллектуальный труд. Это не так.

А>Да. Программист занимается еще и физическим трудом. За день от нажатия кньопочек и двигания мышкой, 2000 ккал набегает.
Ну что же сразу в анонимы-то. Работа _практически_любого_программиста_ состоит из рутины. Просто процент рутины у всех разный. Ты не находишь, что рутина и интеллектуальный труд — это не одно и то же ?

Здравствуйте, Зубастик, Вы писали:

D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?

З>Хорошая музыка, коктель, массаж и минет одновременно

Ага и Траволта с пистолетом у твоего виска...

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>+ Интересные проекты, а не лабать на коленке очередной никому не нужный сайт, хоть и за деньги (у меня от этого просто нестояк, на работу иду как на каторгу)
L>+ Использование хотя бы некоторых XP рулезов, необязательно программирование в парах — хотя бы ежедневные "стоячие митинги" и наличие плана работы, которому следуют, а не создают для отмазы

Объясните, пожалуйста, про митинги, а то мысля гуляет

Здравствуйте, trolik, Вы писали:

T>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>>+ Интересные проекты, а не лабать на коленке очередной никому не нужный сайт, хоть и за деньги (у меня от этого просто нестояк, на работу иду как на каторгу)
L>>+ Использование хотя бы некоторых XP рулезов, необязательно программирование в парах — хотя бы ежедневные "стоячие митинги" и наличие плана работы, которому следуют, а не создают для отмазы

T> Объясните, пожалуйста, про митинги, а то мысля гуляет

Очень смешно, буквоед вы наш.

Митинги называются стоячими, когда никто не рассусоливает и не _садится_ (потому что по времени размажется) для того, что бы обговорить текущее состояние проекта, его проблемы и прочее.

Здравствуйте, avgur, Вы писали:

A>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:

D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!!
D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья?
D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?

A>- 100% белая зарплата от 1200
A>- медстраховка + питание за счет компании
A>- 17" LCD монитор на раб. месте
A>- Инет на раб. месте без идиотских ограничений

А 17' мониторы паршивые. Там размер зерна слишком большой и на рабочих разрешениях около 1200 видно плохо.
Лучьше проси 19'. Совет на шару.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

>+ Иная (не денежная, подчеркиваю, именно не денежная) мотивация к работе — тут вообще непаханное поле для действия. Российские господа >работодатели этого видимо еще не осознали.

Оппс, подробней, плиз. Пожалейте коллег !. Уже 3 месяц думаем что такого забульбенить, то фантазии, видимо, не хватает.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Ну что же сразу в анонимы-то. Работа _практически_любого_программиста_ состоит из рутины. Просто процент рутины у всех разный. Ты не находишь, что рутина и интеллектуальный труд — это не одно и то же ?

Во, новый термин — "интеллектуальная рутина"

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>>Ну что же сразу в анонимы-то. Работа _практически_любого_программиста_ состоит из рутины. Просто процент рутины у всех разный. Ты не находишь, что рутина и интеллектуальный труд — это не одно и то же ?

_O_>Во, новый термин — "интеллектуальная рутина"
Это интеллектуальная, но не рутина, а онанизм.

Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:

AT>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

>>+ Иная (не денежная, подчеркиваю, именно не денежная) мотивация к работе — тут вообще непаханное поле для действия. Российские господа >работодатели этого видимо еще не осознали.

AT>Оппс, подробней, плиз. Пожалейте коллег !. Уже 3 месяц думаем что такого забульбенить, то фантазии, видимо, не хватает.

Могу рассказать как делать НЕ надо. У нас зарплата состоит из двух частей: базовая + сколько часов наработаешь (это отдельная, грустная история). Дак вот, тот кто наработает наибольшее кол-во часов, получает 2 билета на любой сеанс в приличный кинотеатр. Причем, по итогам месяца всем расыслается письмо, мол, вот в этом месяце такой-то идет в кино. Это типа и есть передовое красное знамя, которое по замыслу, должно сподвигнуть работников на титанические усилия. Только проблема в том, что усилия, затраченные на такую фигню, как 2 билета в кино не стоят того. В результате, вместо того, что бы пахать, народ расслабленно работает и никуда не спешит, потому что мотивации именно пахать нет. Причем получает эти билеты исключительно один человек в месяц, а не команда, которая клево сработала.

Мораль — нельзя поощрять хороший труд незначительными фишками — это не мотивирует, а напротив — демотивирует. Нельзя поощрять исключительно одного человека по итогам хорошей работы (или работы выполненной в срок, раньше срока и т.д.) — это вносит, не сказать, что раздор (в нашем случае всем на это пофигу), но некоторую неопределенность, особенно, если отрыв составляет пару часов за месяц...

Раньше, в нашей же конторе (до того, как я пришел работать), были курсы английского языка. Тичер приходила прямо в контору и народ занимался 3 раза в неделю бесплатно. Как положительный пример мотивации (бонуса) это очень даже вполне. Время, потраченное на курсах не считали рабочим, тем не менее, народу было много. Потом это отменили — причины не знаю.

В некоторых конторах есть отдельные комнаты с игровыми компами (с джойстиками, рулями и педалями) и автоматами (от казиношних до хоккея), в которых народ рубится после работы. Тоже неплохой пример. Было бы приятно расслабится с соратниками после напряженного рабочего дня (а не упиться пивом, к тому же если я за рулем). Про беспланые кофе, чай, пирожки тут уже говорили.

Апгрэйд техники на более новую, как ни странно, тоже мотивирует. Я, к примеру, готов уйти на другое место, если мне наконец-то предоставят нормальную технику (потому что 5-ти летний 17" аквариум обрыд до невозможности, а в ответ на вопрос об апгрейде получаю — скоро, скоро), готов уйти даже на меньшие деньги, хотя они и так не велики ибо шел за экпериенсом, а не за деньгами. В результате, кстате, не получил ни того ни другого, поскольку лучшие люди уходят из конторы, и контора набирает студентов......

Кстате, а почему бы не спросить своих работников самих выбрать какой-либо разумный "бонус" ? Вполне может так получиться, что они предложат вполне посильное по деньгам решение. Только стоит попросить отнестись к этому серьезно, а не то что типа "давайте слетаем на Канары".

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:

AT>>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

>>>+ Иная (не денежная, подчеркиваю, именно не денежная) мотивация к работе — тут вообще непаханное поле для действия. Российские господа >работодатели этого видимо еще не осознали.

AT>>Оппс, подробней, плиз. Пожалейте коллег !. Уже 3 месяц думаем что такого забульбенить, то фантазии, видимо, не хватает.

L>Могу рассказать как делать НЕ надо. У нас зарплата состоит из двух частей: базовая + сколько часов наработаешь (это отдельная, грустная история). Дак вот, тот кто наработает наибольшее кол-во часов, получает 2 билета на любой сеанс в приличный кинотеатр. Причем, по итогам месяца всем расыслается письмо, мол, вот в этом месяце такой-то идет в кино. Это типа и есть передовое красное знамя, которое по замыслу, должно сподвигнуть работников на титанические усилия. Только проблема в том, что усилия, затраченные на такую фигню, как 2 билета в кино не стоят того. В результате, вместо того, что бы пахать, народ расслабленно работает и никуда не спешит, потому что мотивации именно пахать нет. Причем получает эти билеты исключительно один человек в месяц, а не команда, которая клево сработала.
Бред, сори, действительно. Ну это понятно

L>Мораль — нельзя поощрять хороший труд незначительными фишками — это не мотивирует, а напротив — демотивирует. Нельзя поощрять исключительно одного человека по итогам хорошей работы (или работы выполненной в срок, раньше срока и т.д.) — это вносит, не сказать, что раздор (в нашем случае всем на это пофигу), но некоторую неопределенность, особенно, если отрыв составляет пару часов за месяц...

L>Раньше, в нашей же конторе (до того, как я пришел работать), были курсы английского языка. Тичер приходила прямо в контору и народ занимался 3 раза в неделю бесплатно. Как положительный пример мотивации (бонуса) это очень даже вполне. Время, потраченное на курсах не считали рабочим, тем не менее, народу было много. Потом это отменили — причины не знаю.
Лучьшая идея из этого списка !. Спасибо ! (также хорошо как и спортивный зал). Но стоит денег Какая разница между денежной ?

L>В некоторых конторах есть отдельные комнаты с игровыми компами (с джойстиками, рулями и педалями) и автоматами (от казиношних до хоккея), в которых народ рубится после работы. Тоже неплохой пример. Было бы приятно расслабится с соратниками после напряженного рабочего дня (а не упиться пивом, к тому же если я за рулем). Про беспланые кофе, чай, пирожки тут уже говорили.
Ну это нормально. Просто если в коллективе семейные, то это пофиг.

L>Апгрэйд техники на более новую, как ни странно, тоже мотивирует. Я, к примеру, готов уйти на другое место, если мне наконец-то предоставят нормальную технику (потому что 5-ти летний 17" аквариум обрыд до невозможности, а в ответ на вопрос об апгрейде получаю — скоро, скоро), готов уйти даже на меньшие деньги, хотя они и так не велики ибо шел за экпериенсом, а не за деньгами. В результате, кстате, не получил ни того ни другого, поскольку лучшие люди уходят из конторы, и контора набирает студентов......
Да, есть такое. А что лучьше дать тебе на руки $ или купить комп новый

L>Кстате, а почему бы не спросить своих работников самих выбрать какой-либо разумный "бонус" ? Вполне может так получиться, что они предложат вполне посильное по деньгам решение. Только стоит попросить отнестись к этому серьезно, а не то что типа "давайте слетаем на Канары".
ХМ. А можно тут же спросить "за что" ?

Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:

D>Да-да, помечтайте, это не запрещается ))))))))))))
D>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем

Злая вы Наташа, нехорошая. Сами спрашиваете, чего хочется, а потом в отказ идете. Хотя, нет ничего странного, женщин не понять...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:

D>>Да-да, помечтайте, это не запрещается ))))))))))))
D>>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем

А>Злая вы Наташа, нехорошая. Сами спрашиваете, чего хочется, а потом в отказ идете. Хотя, нет ничего странного, женщин не понять...

Когда это я в отказ шла? Ниче себе наезд?

Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:

L>>Раньше, в нашей же конторе (до того, как я пришел работать), были курсы английского языка. Тичер приходила прямо в контору и народ занимался 3 раза в неделю бесплатно. Как положительный пример мотивации (бонуса) это очень даже вполне. Время, потраченное на курсах не считали рабочим, тем не менее, народу было много. Потом это отменили — причины не знаю.
AT>Лучьшая идея из этого списка !. Спасибо ! (также хорошо как и спортивный зал). Но стоит денег Какая разница между денежной ?
Разница в том, что Компания заботится о сотрудниках и повышает их уровень (тут обычно следуют отмазы, что, мол, подняв уровень работник свалит из Компании). Это и есть то, что называется бонусом. Для меня, к примеру, деньги не самое главное (денег я и так в состоянии заработать), и я был бы рад, если бы на моей новой работе (которую уже начал искать, не проработав здесь и 4-х месяцев) было бы что-то подобное. А вообще, программеры люди ленивые, поэтому, если дать денег на репетитора, они все равно не будут заниматься языком, т.е. потратят те же деньги совершенно бессмысленно.

Забота Компании (подчеркиваю, опять же, Компании, с большой буквы, а не шаражки) поднимает моральный дух работников, от которого во многом зависит производительность — это совершенно очевидный факт. Здесь начальство этого просто не понимает. Раньше была классная тетка HR, которая все разные интересные идеи претворяла в жизнь, но потом ушла. С ее уходом стало совсем грустно...

L>>В некоторых конторах есть отдельные комнаты с игровыми компами (с джойстиками, рулями и педалями) и автоматами (от казиношних до хоккея), в которых народ рубится после работы. Тоже неплохой пример. Было бы приятно расслабится с соратниками после напряженного рабочего дня (а не упиться пивом, к тому же если я за рулем). Про беспланые кофе, чай, пирожки тут уже говорили.
AT>Ну это нормально. Просто если в коллективе семейные, то это пофиг.
Не правда. я семейный, и периодически рублюсь с народом в варкрафт-3 после работы.

AT>Да, есть такое. А что лучьше дать тебе на руки $ или купить комп новый
Опять все опошлил. Я же не говорю, что надо предлагать такие вещи работнику на выбор (поскольку выбор работника в большинстве случаев выпадет на денег, и побольше).

AT>ХМ. А можно тут же спросить "за что" ?
Не за что, а зачем. Именно от этого вопроса надо отталкиваться. Если на вопрос — мол, где ты работаешь, так и хочется сказать, что нигде — будет ли такой сотрудник работать эффективно ?

Кстате, получил тут недавно втык за то, что взял часть работы домой, что бы закончить проект, сроки которого просрали до меня на 3 месяца.... Оказывается, мля, они не могут проконтролировать, что я работал над этим куском именно столько, сколько записано в плане, при том, что больше то я и не просил.... Вообщем, грусть.

Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:


D>>> Ну нут уж товарищи, это уже не по адресу, это Вам не работа уже будет, а бардель какой-то Вообще до компов не дойдете

А>>Вот и оборудовать рабочее место — слева водичка, справа коктейль, сверху в морду дует кондишен, под столом ... минет, а прямо — монитор и клава.

А>>Че плохого?

D>Да-да, помечтайте, это не запрещается ))))))))))))
D>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем

Гусары, молчать !

Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:

D>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:

D>>>Да-да, помечтайте, это не запрещается ))))))))))))
D>>>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем

А>>Злая вы Наташа, нехорошая. Сами спрашиваете, чего хочется, а потом в отказ идете. Хотя, нет ничего странного, женщин не понять...

D>Когда это я в отказ шла? Ниче себе наезд?

Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:

D>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!!
D>Интересно, а что Вам надо для полного счастья?
D>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?

А мне бы хватило:

* Ненормированный рабочий день — чтобы менеджменту было важно, когда дело сделал, а не сколько отсидел на работе.
* Невъ%^&нная зарплата. Ну, скажем, Eur 10k в месяц. И тогда не нужно никаких соц.программ, питания/инета за счёт работодателя, и т.п.

Что же ещё нужно? По-моему это всё

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:

D>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:

D>>>>Да-да, помечтайте, это не запрещается ))))))))))))
D>>>>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем

А>>>Злая вы Наташа, нехорошая. Сами спрашиваете, чего хочется, а потом в отказ идете. Хотя, нет ничего странного, женщин не понять...

D>>Когда это я в отказ шла? Ниче себе наезд?


А>

Так это я про ми... под столом, а все остальное пожалуйста, ну пожалуй еще коктейли не обеспечат

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:

L>>>Раньше, в нашей же конторе (до того, как я пришел работать), были курсы английского языка. Тичер приходила прямо в контору и народ занимался 3 раза в неделю бесплатно. Как положительный пример мотивации (бонуса) это очень даже вполне. Время, потраченное на курсах не считали рабочим, тем не менее, народу было много. Потом это отменили — причины не знаю.
AT>>Лучьшая идея из этого списка !. Спасибо ! (также хорошо как и спортивный зал). Но стоит денег Какая разница между денежной ?
L>Разница в том, что Компания заботится о сотрудниках и повышает их уровень (тут обычно следуют отмазы, что, мол, подняв уровень работник свалит из Компании). Это и есть то, что называется бонусом. Для меня, к примеру, деньги не самое главное (денег я и так в состоянии заработать), и я был бы рад, если бы на моей новой работе (которую уже начал искать, не проработав здесь и 4-х месяцев) было бы что-то подобное. А вообще, программеры люди ленивые, поэтому, если дать денег на репетитора, они все равно не будут заниматься языком, т.е. потратят те же деньги совершенно бессмысленно.
Согласен !, сам не могу на права сдать, хоть и служебную машину можно взять

L>Забота Компании (подчеркиваю, опять же, Компании, с большой буквы, а не шаражки) поднимает моральный дух работников, от которого во многом зависит производительность — это совершенно очевидный факт. Здесь начальство этого просто не понимает. Раньше была классная тетка HR, которая все разные интересные идеи претворяла в жизнь, но потом ушла. С ее уходом стало совсем грустно...

L>>>В некоторых конторах есть отдельные комнаты с игровыми компами (с джойстиками, рулями и педалями) и автоматами (от казиношних до хоккея), в которых народ рубится после работы. Тоже неплохой пример. Было бы приятно расслабится с соратниками после напряженного рабочего дня (а не упиться пивом, к тому же если я за рулем). Про беспланые кофе, чай, пирожки тут уже говорили.
AT>>Ну это нормально. Просто если в коллективе семейные, то это пофиг.
L>Не правда. я семейный, и периодически рублюсь с народом в варкрафт-3 после работы.
Ну это субъективно.

AT>>Да, есть такое. А что лучьше дать тебе на руки $ или купить комп новый
L>Опять все опошлил. Я же не говорю, что надо предлагать такие вещи работнику на выбор (поскольку выбор работника в большинстве случаев выпадет на денег, и побольше).
В принципе тоже согласен, причем это лучьше, чем вкладывать деньги в работника.

AT>>ХМ. А можно тут же спросить "за что" ?
L>Не за что, а зачем. Именно от этого вопроса надо отталкиваться. Если на вопрос — мол, где ты работаешь, так и хочется сказать, что нигде — будет ли такой сотрудник работать эффективно ?
В смысле ?. Нет. Вот всех собираю и говорю — хотел бы дать вам бонус, но мне необходимо хозяевам объяснить за что. На этом форуме больше наемных, так что давай в этом русле и держаться. Я так спрашивал !. И, что ?, — ничего ! Никто не знает за что можно брать бонус !

L>Кстате, получил тут недавно втык за то, что взял часть работы домой, что бы закончить проект, сроки которого просрали до меня на 3 месяца.... Оказывается, мля, они не могут проконтролировать, что я работал над этим куском именно столько, сколько записано в плане, при том, что больше то я и не просил.... Вообщем, грусть.
Пошло на самом деле, зачем там работаешь ?
Сам не знаю как привлечь к домашней работе. Просто времени гораздо меньше возможного кэша..

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:

D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!!
D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья?
D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?

F>А мне бы хватило:

F>* Невъ%^&нная зарплата. Ну, скажем, Eur 10k в месяц. И тогда не нужно никаких соц.программ, питания/инета за счёт работодателя, и т.п.
Это логика типичного гастарбайтера или голодного студента последнего курса, извини уж.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

_O_>>Во, новый термин — "интеллектуальная рутина"
L>Это интеллектуальная, но не рутина, а онанизм.

Вот это, я понимаю, наболело
Срочно меняй её нафик, работу такую.