Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
М>>Может в команде все молодые.=? Если придешь туда 30-35-летний, а твоему начальнику 23-25, будет неловко (учитывая что позиция для junior/middle) H>Из конторы с 23-летними синьорами надо бежать.
Что не так? Если начать работать в 18 лет, то к 23 годам будет 5 лет опыта. Вполне себе senior.
Sapienti sat!
Re[3]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Отчего бы вдруг? Чем Го так уникален?
Я не знаю (даже тут на форуме тему поднимал, чтоб узнать), но Go-бум налицо. ЯП-то уродлив, откровенно говоря, но прикольный, ообенно в плане пареллелизации исполнения задач, и с либами там всё в порядке, что сразу показывает, что ЯП активно и даже агресивно продвигают. На это послушно ведутся менеджеры и системные архитекторы, что сказывается на количестве вакансий и предлагаемой оплате.
Re: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Может в команде все молодые.=? Если придешь туда 30-35-летний, а твоему начальнику 23-25, будет неловко (учитывая что позиция для junior/middle)
Из конторы с 23-летними синьорами надо бежать.
Re[5]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Если в гугле забанили, то можно сходить на тадвайзер. И отвыкаем от пассивной агрессии, в мире за пределами пост-совковых-НИИ за неё наказывают.
Скажите, а выделеное — это активная или пассивная агрессия, а то я их путаю всё время?
Re[6]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:
MM>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Если в гугле забанили, то можно сходить на тадвайзер. И отвыкаем от пассивной агрессии, в мире за пределами пост-совковых-НИИ за неё наказывают.
MM>Скажите, а выделеное — это активная или пассивная агрессия, а то я их путаю всё время?
Ни так, ни другая, а банальное хамство. Коим обычно отвечают тем, для кого пассивная агрессия стала нормой и кто её за собой уже не замечает. Для того, чтобы одёрнуть человека, вернуть в нормальное русло.
Re[7]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
C>>Можно и на full-time работать. H>Без образования формошлёпить?
Можно и не формошлёпить и совмещать с учёбой.
C>>И что не так со студенческими подработками? H>То, что это не full-time. H>Скажем так, я считаю подобный опыт недостаточным для того, чтобы нести ответственность за работу других людей.
Ну да, сеньор — только за выслугу лет (минимум 40 лет). С присвоением звания указом президента.
Sapienti sat!
Re[6]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
C>>>Что не так? Если начать работать в 18 лет, то к 23 годам будет 5 лет опыта. Вполне себе senior. H>>5 лет опыта студенческих подработок, а потом сразу руководить? Видали мы таких синьоров. C>Можно и на full-time работать. И что не так со студенческими подработками?
Распухший и непомерный снобизм тех, кто одной рукой орёт о бесполезно потраченных годах в ВУЗе. А с другой руки — что люди «без корочки» не могут быть специалистами в разработке софта.
Re[4]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Что не так? Если начать работать в 18 лет, то к 23 годам будет 5 лет опыта. Вполне себе senior.
Не так с жизненным опытом и умением общаться. В России с этим и так проблема, а у "молодых и амбициозных" она может проявляться в квадрате.
Re[7]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Мне регулярно доводится встречать в корпоративном мире людей в возрасте от 30 до 50 лет, которые до сих пор так и не повзрослели. В отличии от очень многих детишек 20-25 лет, которые уже с 16 лет знали куда и как хотят идти «по жизни». S>Пожалуйста, пожалуйста, выбирайте себе коллег и начальников по своему вкусу.
Это резюме всего сказанного? Как-то очень банально, плоско и непонятно зачем было тратить время на остальные реплики.
Стиль общения в профессиональной среде между начальником и подчинённым определяется деловой этикой, а не личными предпочтениями или индивидуальными особенностями. Шаг вправо, шаг влево и по жалобе подчинённого этот самый начальник идёт на улицу, оплёванный и ветром гонимый. Это очень хорошо известная проблема в современном ИТ, если ты с ней не знаком, то это говорит лишь о твоём возрасте или характере тех мест, где довелось работать.
Набираешь на hh.ru поиск вакансии С++- выдаёт вилку 100K-150K руб. Выбираешь поиск вакансий Go-выдаёт вакансии с вилкой 150K-300K, коих раза в два больше чем вакансий C++. В канторе, в которой сейчас работаю, (одна из топовых по инф. безопасности в РФ) С++-никам предложили писать масштабный проект на Go (ещё лет пять назад его непременно на C++ писать решили бы), параллельно изучив Go, если кто не знает (то есть опыт не важен), и собрали из согласившихся команду. Так как Go-шников найти не могут, С++-ников же полно и найти их не проблема. Также на почту прилетают вакансии различные, и в последнее время стали регулярно приходить вакансии для C/C++-ников в которых написано в качестве требований желание писать и перейти на Go с уточнением, что опыт не требуется. Так что у меня лично наоборот впечатление о просто каком-то нарастающем буме проектов на Go, и об недостатке Go-пников.
Re[2]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Так что у меня лично наоборот впечатление о просто каком-то нарастающем буме проектов на Go, и об недостатке Go-пников.
Отчего бы вдруг? Чем Го так уникален?
Sic luceat lux!
Re[4]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Я не знаю (даже тут на форуме тему поднимал, чтоб узнать), но Go-бум налицо. ЯП-то уродлив, откровенно говоря,
Ему буквально немного не хватает чтобы стать простым и мощным языком. S>но прикольный, ообенно в плане пареллелизации исполнения задач, и с либами там всё в порядке
Вот конкуренси они круто заделали, нет слов.
Sic luceat lux!
Re[2]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Вот конкуренси они круто заделали, нет слов.
Что в этой области можно придумать нового и круче тех же грин тредов в эрланге или IO Completion Port, на которых построено "супербыстрое и сверхмасштабируемое" NodeJS?
С Go незнаком, видел пену от кругов хайпа, расходящихся повсеместно. Пена выглядит еще более уродливо, чем JS, Scala или F#, что само по себе весьма непростое достижение.
Re[2]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>... В канторе, в которой сейчас работаю, (одна из топовых по инф. безопасности в РФ) ... Так что у меня лично наоборот впечатление о просто каком-то нарастающем буме проектов на Go, и об недостатке Go-пников.
Сваливай, пока не поздно. Нет будущего в компаниях делающих ПО в секторе ИБ для российского рынка.
Они ничего не умеют в плане управления проектами и процессов. По крайней мере пятёрка возглавляющая этот самый рейтинг.
Re[3]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>>... В канторе, в которой сейчас работаю, (одна из топовых по инф. безопасности в РФ) ... Так что у меня лично наоборот впечатление о просто каком-то нарастающем буме проектов на Go, и об недостатке Go-пников.
A>Сваливай, пока не поздно. Нет будущего в компаниях делающих ПО в секторе ИБ для российского рынка. A>Они ничего не умеют в плане управления проектами и процессов. По крайней мере пятёрка возглавляющая этот самый рейтинг.
есть сомнения в том что вы правы, есои посмотреть на продукты типо лидеров семантика и макафий
Re[6]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Что в этой области можно придумать нового и круче тех же грин тредов в эрланге или IO Completion Port, на которых построено "супербыстрое и сверхмасштабируемое" NodeJS?
В Go используются зелёные потоки и каналы. Совершенно ничего нового нет, просто сделано всё очень добротно.
При этом всё компилируется в нативный код, статически. Из-за чего очень неплохая производительность получается.
Sapienti sat!
Re[4]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, RedUser, Вы писали:
A>>Сваливай, пока не поздно. Нет будущего в компаниях делающих ПО в секторе ИБ для российского рынка. RU>А где есть будущее, например?
В тех компаниях, что создают продукты для международного рынка.
Толкаясь в конкурентной борьбе с другими компаниями со всех континентов.
A>>Они ничего не умеют в плане управления проектами и процессов. RU>В чём это выражается? Примеры?
Уже всё поделено в секторе продуктов информационной безопасности для внутреннего рынка РФ. Новые версии и новые продукты покупают те же самые клиенты, что и предыдущие. Для того, чтобы и откат получить и соответствующую статью в их бюджете не схлопнули в следующем отчётном.
Очень легко проверить запросив у своего коммерческого отдела данные по уже заключённым договорам и воронку продаж
Это приводит к тому, что в компаниях таких вся разработка превращается в болото. Лишь бы ФСТЭК пропустил очередное поделие из говна с палками через инспекционный контроль и/или с лабами аккредитованными ФСБ/МинОбр удалось найти общий язык.
A>>По крайней мере пятёрка возглавляющая этот самый рейтинг. RU>А нет ли ссылочки?
Если в гугле забанили, то можно сходить на тадвайзер. И отвыкаем от пассивной агрессии, в мире за пределами пост-совковых-НИИ за неё наказывают.
Re[5]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
C>>Что не так? Если начать работать в 18 лет, то к 23 годам будет 5 лет опыта. Вполне себе senior. H>5 лет опыта студенческих подработок, а потом сразу руководить? Видали мы таких синьоров.
Можно и на full-time работать. И что не так со студенческими подработками?
Sapienti sat!
Re[6]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Что в этой области можно придумать нового и круче тех же грин тредов в эрланге или IO Completion Port, на которых построено "супербыстрое и сверхмасштабируемое" NodeJS? SA>С Go незнаком, видел пену от кругов хайпа, расходящихся повсеместно. Пена выглядит еще более уродливо, чем JS, Scala или F#, что само по себе весьма непростое достижение.
Микросервисы, деплойменты, кластера -> облака
Сам по себе язык значит мало, важна предметная область. А она наижирнейшая на данный момент
Re[5]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Что не так? Если начать работать в 18 лет, то к 23 годам будет 5 лет опыта. Вполне себе senior. S>Не так с жизненным опытом и умением общаться. В России с этим и так проблема, а у "молодых и амбициозных" она может проявляться в квадрате.
Эээ... ну во-первых, «молодые и амбициозные» обычно или быстренько сваливают в другие страны-государства или же дохнут в ДТП на дорогах («дай дорогу дураку...» все дела).
Во-вторых, часто встречаются ребята довольно быстро повзрослевшие — лет с 14-15 ведущие активную социальную жизнь с тусовками, бандами/фирмами и т.п. Там дураки тоже долго не задерживаются, а выпиливаются в мир иной.
Да, чтобы рулить командой надо иметь прокаченный опыт и социальную адаптацию, но это не обязательно обретать сугубо во многолетнем взаимодействии с офисным планктоном. Зачастую этот же самый опыт обретается и в гораздо более жёстких условиях. Мне регулярно доводится встречать в корпоративном мире людей в возрасте от 30 до 50 лет, которые до сих пор так и не повзрослели. В отличии от очень многих детишек 20-25 лет, которые уже с 16 лет знали куда и как хотят идти «по жизни».
Re[7]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>С Go незнаком, видел пену от кругов хайпа, расходящихся повсеместно. Пена выглядит еще более уродливо, чем JS, Scala или F#, что само по себе весьма непростое достижение.
V_>Микросервисы, деплойменты, кластера -> облака V_>Сам по себе язык значит мало, важна предметная область. А она наижирнейшая на данный момент
Например, очень неплохо Syncthing реализован на Go — решено множество вопросов портабельности под разные устройства с разными линухами на борту. В итоге, зоопарк из читалки на e-ink, роутере, NAS, планшета, ноута и десктопа — все через Syncthing синхронизируют меж собой фолдеры. А попробуй как-нибудь на досуге собрать из С/С++ исходников бинарник сервиса-демона для своего роутера или NAS'а.
Т.е. как ЯП получается нечто среднее между C++ и Java, вроде и не байткод, но и приложение под разные платформы легко компилируется.
Re[3]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
A>Во-вторых, часто встречаются ребята довольно быстро повзрослевшие — лет с 14-15 ведущие активную социальную жизнь с тусовками, бандами/фирмами и т.п. Там дураки тоже долго не задерживаются, а выпиливаются в мир иной.
Такие ребята работу не ищут, и уж тем более по объявлениям всяких молодых динамично развивающихся компаний .
Счастье — это Glück!
Re[6]: Похоже Golang-программистов переизбыток на рынке
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Эээ... ну во-первых, «молодые и амбициозные» обычно или быстренько сваливают в другие страны-государства или же дохнут в ДТП на дорогах («дай дорогу дураку...» все дела). A>Во-вторых, часто встречаются ребята довольно быстро повзрослевшие — лет с 14-15 ведущие активную социальную жизнь с тусовками, бандами/фирмами и т.п. Там дураки тоже долго не задерживаются, а выпиливаются в мир иной.
...и выживших тоже стороной надо обходить, т.к. опыт их очень и очень специфичен.
A>Да, чтобы рулить командой надо иметь прокаченный опыт и социальную адаптацию, но это не обязательно обретать сугубо во многолетнем взаимодействии с офисным планктоном.
Не надо свои комплексы так сильно выпячивать. И да, это прям таки каноничный пример "пассивной агрессии" которой ты патаешься попрекать других.
A>Зачастую этот же самый опыт обретается и в гораздо более жёстких условиях.
...и соответсвующий стиль общения и управления. Эта и есть проблема.
A>Мне регулярно доводится встречать в корпоративном мире людей в возрасте от 30 до 50 лет, которые до сих пор так и не повзрослели. В отличии от очень многих детишек 20-25 лет, которые уже с 16 лет знали куда и как хотят идти «по жизни».
Пожалуйста, пожалуйста, выбирайте себе коллег и начальников по своему вкусу.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
A>>Во-вторых, часто встречаются ребята довольно быстро повзрослевшие — лет с 14-15 ведущие активную социальную жизнь с тусовками, бандами/фирмами и т.п. Там дураки тоже долго не задерживаются, а выпиливаются в мир иной. DO>Такие ребята работу не ищут, и уж тем более по объявлениям всяких молодых динамично развивающихся компаний .
Смотря в каком возрасте, смотря в какой период жизни.
Навыки управления проектной деятельностью не обязательно получать сугубо на ИТ-проектах.
Управление рисками, осознание того, что не все риски можно застраховать. Навыки кризис менеджмента, когда наступил один из таких рисков. Это всё типично для почти любой проектной деятельности.
В добавок к этим навыкам у них есть чёткое понимание, что лидер и начальник это не одно и тоже. Что быть лидером означает необходимость вдохновлять людей, при этом на практике применять и использовать те принципы, которые проповедуешь. Иначе люди никогда не будут верить твоему виденью и вдохновляться таковым в своей деятельности.
Плюс к этому всему умеют строить команды. Например, осознают, что потребность людей в понимании, уважении, возможности быть выслушаными не является слабостью.
В итоге, они хороши и полезны лишь для обычных сотрудников. Но при этом как красная тряпка для сеньор менеджмента и экзекьютива, в том случае, когда не имеют прямой поддержки собственников.
Отсюда возможны разные сценарии развития событий. Могут и сами высоко подняться, могут и на улице оказаться.
Нежелание быть плебеем и непоколебимая приверженность ряду принципов совести — это вещь обоюдоострая в плане карьеры.
.
