Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Как раз наоборот, спасение. Ибо больше приходится работать и меньше времени на дурь. См. трудовоую этику протестантов.
То что дурь в тебе есть, но никак себя не проявляет из-за того что ты раб — ближе к членству в глобальном проекте по преобразованию Вселенной тебя не делает. Как раз нужно посмотреть какое твое нутро, что ты из себя представляешь. А капитализм не оставляет тебе таких шансов.
S>То что дурь в тебе есть, но никак себя не проявляет из-за того что ты раб — ближе к членству в глобальном проекте по преобразованию Вселенной тебя не делает. Как раз нужно посмотреть какое твое нутро, что ты из себя представляешь. А капитализм не оставляет тебе таких шансов.
А в чем проблема смотреть в себя, работая 5 дней в неделю. Вы время, которое тратите на кывт, тратьте на внутреннее созерцание. Вы же приводите пример капитализма, и довольна варварского, начала 20 века, когда даже детей в шахты отправляли, а рабочий день был не нормирован, либо сильно больше 8-9 часов. При такой загрузке не порефклесируешь. Ваше же общение на форуме сплошная рефлексия, и капиталисты этому не мешают.
Мой комментарий, это по сути цитаты Вебера и его протестанткой этики. Ну или просто сама суть протестантской этики.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А в чем проблема смотреть в себя, работая 5 дней в неделю.
Да дураку понятно в чем проблема — времени на это нет. Ты занимаешься тем, чем тебе сказали. Больше ни о чем думать у тебя нет времени и возможности. Дома — дети, жена, домашние дела.
S>Вы время, которое тратите на кывт, тратьте на внутреннее созерцание.
Причем тут внутреннее созерцание?
Нужно чтобы у тебя была возможность делать все что хочешь без последствий, чтобы ты перестал бояться людей. И вот тогда сможешь узнать кто ты есть на самом деле. Вот как Давид — ходил с бандой вооруженных людей, скрывался от царя. Потом был у него момент, когда царь в пещеру зашел покакать и была возможность его убить. Вот в такие моменты и проверяется твоя душа.
S>Ваше же общение на форуме сплошная рефлексия, и капиталисты этому не мешают.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Если государство чрезвычайно увлекается налогами, то самым разумным будет не пихаться в сжимающуюся петлю а действовать строго наоборот. V_>Свободный день в рабочую неделю чрезвычайно сильно подымает качество жизни. Гораздо более сильно чем всякие *оповозки с разными эмблемками значимости и прочие "удлинители".
V_>Повышаться путем увеличения рейта и уменьшения дня — самый правильный путь. Но, только если освободившееся время пускать на саморазвитие и эффективность. Получаешь от жизни те же плюшки но гораздо приятнее чем коллеги, застрявшие в беличьем колесе тандема кредиты-раббота. V_>Вообще, считаю что у общества дурная и саморазрушающая метрика — получать больше. V_>Ведь очевидно же, что надо не получать больше а жить счастливее. Интегрально, если кто подумал про наркоманов — они шикарно но недолго.
Поддерживаю 100%.
Всех денег не заработаешь, лучше лишние 1-2 дня на себя и свою семью тратить.
К тому же, как ты правильно сказал, даже если будешь работать 6 дней — все равно всё "лишнее" на прогрессивные налоги сольешь. Аналогия со сжимающейся петлей прям хороша
Да, у нас тоже стандартная 36 часовая неделя, и практика 3-4 дня не считается чем-то особо необычным (но 3 скорее — у женщин с детьми, это да)
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>К тому же, как ты правильно сказал, даже если будешь работать 6 дней — все равно всё "лишнее" на прогрессивные налоги сольешь.
Прогрессивные налоги — зло, да.
MD>Сутки через двое?
Знакомый так работал — не ИТ. Ужасный график, имхо. Сутки вкалываешь, еще сутки отходишь (отсыпаешься). В результате имеешь нормальный выходной один день из трех, график выходных с семьей не совпадает. Денег редко приносит больше.
И смысл?
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Вообще, считаю что у общества дурная и саморазрушающая метрика — получать больше.
Ты пишешь на РСДН, в России у многих проблема получать достаточно (не у программистов, а вообще).
В целом же я с тобой согласен, но тут еще очень многое от климата зависит: если свитит солнце, то наслаждаться жизнью можно почти бесплатно, а если климат как в СПб, то уж лучше посидеть подольше в офисе, но потом съездить в Турцию.
S>Да дураку понятно в чем проблема — времени на это нет. Ты занимаешься тем, чем тебе сказали. Больше ни о чем думать у тебя нет времени и возможности. Дома — дети, жена, домашние дела.
Значит нужно учиться планировать свое время. С плеткой никто не стоит.
S>Нужно чтобы у тебя была возможность делать все что хочешь без последствий, чтобы ты перестал бояться людей. И вот тогда сможешь узнать кто ты есть на самом деле.
Так не бывает.
S>И вот тогда сможешь узнать кто ты есть на самом деле.
Какой-то разговор в стиле "а слабо тебе...".
S>Вот как Давид — ходил с бандой вооруженных людей, скрывался от царя. Потом был у него момент, когда царь в пещеру зашел покакать и была возможность его убить. Вот в такие моменты и проверяется твоя душа.
M>Бывает ли 4(3) дневная рабочая неделя у взрослых специалистов?
В РБ мать (или отец, но кто-то один) у кого 3 и более несовершеннолетних детей официально имеет право в пятницу не работать. З/п при этом полная — государство разрешает конторам недоплачивать налоги на эту сумму. У меня одна знакомая так работает в телеком-операторе, а другая в строительной шараге — обе конторы чисто коммерческие, и никаких проблем ни при устройстве ни в работе не было. Причём в строительной конторе — ещё и пол-ставочница, у неё в неделю 16 часов максимум выходит. Не знаю кто до этого додумался, но считаю очень правильно — мотивация заводить ещё детей должна подходить именно с этой стороны.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Значит нужно учиться планировать свое время. С плеткой никто не стоит.
S>Система так построена, что времени на раздумья у вас просто не будет. Иначе выпадешь из системы.
Кто хочет -- ищет возможности, кто не хочет -- ищет отговорки. (с)
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>Бывает ли 4(3) дневная рабочая неделя у взрослых специалистов?
Бывает, если работать по контракту.
M>Мысль возникла у товарища, когда обсуждали бесконечный поток предложений перейти на такую же зп в другую контору.
M>Ну условно, сидишь себе работаешь за средние по рынку 1000 монет. Дергаться в другое место на 1050 смысла нет. Но 1500 монет контора позволить себе не может.
Ты нолик что ли не туда поставил?
За +50% дергаться в другое место очень даже есть смысл.
А если нолик стоит в правильном месте и рыночная цена 1050, то с какого перепугу конторе платить в 1.5 раза больше за тот же час работы?
M>Вот он предложил переход на те же 1000 монет, но уже на 4-х (или 3-х) дневную рабочую неделю
Бесперспективно.
Если кому-то в конторе дедут больше денег, это не сильно заменто.
А если кто-то имеет за ту же з/п дополнительный выходной — это невозможно не заметить.
Думаешь, начальнику очень хочется получить демотивированный коллектив, в котором каждый второй пойдет требовать себе дополнительный выходной?
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А если нолик стоит в правильном месте и рыночная цена 1050, то с какого перепугу конторе платить в 1.5 раза больше за тот же час работы?ква
Ну скажем специалистов на квадратый километр 3, а нуждающихся 4. Одному не хватает. Предложить больше 1000 он никак не может, ну если напряжется, то 1050. 1500 неподъемная сумма. Вот чтобы переманить и предлагает за 1000 4-ре дня в неделю работать.
G>Если кому-то в конторе дедут больше денег, это не сильно заменто. G>А если кто-то имеет за ту же з/п дополнительный выходной — это невозможно не заметить. G>Думаешь, начальнику очень хочется получить демотивированный коллектив, в котором каждый второй пойдет требовать себе дополнительный выходной?
Ну определенно схема не всем подойдет.
G>Бесперспективно. G>Если кому-то в конторе дедут больше денег, это не сильно заменто. G>А если кто-то имеет за ту же з/п дополнительный выходной — это невозможно не заметить. G>Думаешь, начальнику очень хочется получить демотивированный коллектив, в котором каждый второй пойдет требовать себе дополнительный выходной?
Это смотря как преподнести.
Если меседж для остальных "Работник работает 3 или 4 дня в неделю за 60% или 80% от зарплаты и остальных бенефитов" — это совершенно нормально
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>>Вообще, считаю что у общества дурная и саморазрушающая метрика — получать больше. S>Ты пишешь на РСДН, в России у многих проблема получать достаточно (не у программистов, а вообще).
S>В целом же я с тобой согласен, но тут еще очень многое от климата зависит: если свитит солнце, то наслаждаться жизнью можно почти бесплатно, а если климат как в СПб, то уж лучше посидеть подольше в офисе, но потом съездить в Турцию.
Точно также многим не хватает.
Это, вообще, личное. Можно миллиард зарабатывать а ненасытное нутро будет требовать больше.
Если фокусироваться чисто на деньгах, то можно загнать себя в полную *опу. В гнилую контору, дикие переработки. А то еще и дурацкий комьют.
Фокус в том, что развиваясь на освободившемся времени, получишь то же самое но здоровее, проще и фундаментальнее. Да еще и без дурацкого членомерства, которое ради чтобы впечатлить кого-то отнимает силы у себя самого.
Потому что в потогонной среде не рождается ничего толкового. Тем более если все это дополнено нервотрепкой, подковерными играми и нервной дорогой работа-дом
V_>Это смотря как преподнести.
V_>Если меседж для остальных "Работник работает 3 или 4 дня в неделю за 60% или 80% от зарплаты и остальных бенефитов" — это совершенно нормально
Ну это же неправда. Он же собирается работать на 100% зарплаты. Да, соврать можно, но учитывая сильную заметность рабочего графика этого сотрудника — правда очень быстро вылезет на поверхность. И работодатель огребет проблемы в коллективе. Оно ему надо?
И работодателю ведь насколько я понимаю нужен целый работник, а не 60%. Платить 100% денег за 60% работы — это что-то странное.
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>А если нолик стоит в правильном месте и рыночная цена 1050, то с какого перепугу конторе платить в 1.5 раза больше за тот же час работы?ква M>Ну скажем специалистов на квадратый километр 3, а нуждающихся 4. Одному не хватает. Предложить больше 1000 он никак не может, ну если напряжется, то 1050. 1500 неподъемная сумма. Вот чтобы переманить и предлагает за 1000 4-ре дня в неделю работать.
Так у работодателя задач на 100% времени человека? на 80%? на 60% ?
Если на 100% — то и обсуждать нечего. Взяв частично занятого человека на большие деньги и бюджет потратится, и задачи не будут выполнены.
Если задач немного, т.е. человек и так пинает балду 1-2 дня в неделю, и работодатель об этом осведомлен, но в оставшееся время человек выполняет критичные для бизнеса задачи — то да, может пойти навстречу.
Но вообще какой-то странный путь.
Если ты у этого работодателя уникальный специалист — оформляй ИП и переходи не контракт. ПРи тех же затратах работодателя будешь получать значительно больше.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
G>Ну это же неправда. Он же собирается работать на 100% зарплаты. Да, соврать можно, но учитывая сильную заметность рабочего графика этого сотрудника — правда очень быстро вылезет на поверхность. И работодатель огребет проблемы в коллективе. Оно ему надо? G>И работодателю ведь насколько я понимаю нужен целый работник, а не 60%. Платить 100% денег за 60% работы — это что-то странное.
Правда, почему, неправда?
Проверочный вариант. Предлагаю работать 7 дней в неделю. За это: плюс 50 л.с. к авто и колеса на 4 см шире и диски на 5 см больше диаметром. Лишних 50 л.с. будут как раз в тему чтобы стоять в пробке на работу
Плюс 4 дюйма к ТВ. Более дорогой бренд телефона (== другой логотип выгравирован)
Ну и, это все желанное за каких-то 2 дня в неделю. Сущая мелочь, кому нужны выходные, это же ничто, никчемная штука, так?
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
G>>Ну это же неправда. Он же собирается работать на 100% зарплаты. Да, соврать можно, но учитывая сильную заметность рабочего графика этого сотрудника — правда очень быстро вылезет на поверхность. И работодатель огребет проблемы в коллективе. Оно ему надо? G>>И работодателю ведь насколько я понимаю нужен целый работник, а не 60%. Платить 100% денег за 60% работы — это что-то странное.
V_>Правда, почему, неправда?
Ну потому что в первоначальном сообщении была идея получать столько же, а работать меньше.
Вот он предложил переход на те же 1000 монет, но уже на 4-х (или 3-х) дневную рабочую неделю
V_>Проверочный вариант. Предлагаю работать 7 дней в неделю. За это: плюс 50 л.с. к авто и колеса на 4 см шире и диски на 5 см больше диаметром. Лишних 50 л.с. будут как раз в тему чтобы стоять в пробке на работу V_>Плюс 4 дюйма к ТВ. Более дорогой бренд телефона (== другой логотип выгравирован)
У меня есть знакомые, которые именно по этим мотивам работают 50-60 часов в неделю. Но это личный выбор каждого.
А у меня и так есть все что мне надо.
V_>Ну и, это все желанное за каких-то 2 дня в неделю. Сущая мелочь, кому нужны выходные, это же ничто, никчемная штука, так?
У каждого свой баланс. Мне лично не нужны 2 лишние выходные дня в неделю при уменьшении з/п в 1.67 раз. Но и отдавать все свои выходные за увеличение зарплаты в 1.4 раза я не хочу.
J>Много раз пытался договориться на : J>- работаю 4 часа, но работаю, без форумов, котиков, распивания кофия и фейсбуков J>- работаю 3-4 дня в неделю
А потому что с точки зрения работодателя ты будешь работать 4 часа с теми же котиками как и все остальные.
