Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.12.17 07:16
Оценка: 6 (1) +1
Такой вопрос. Представим две крайности:

1. Именитая контора (известна не только в России), нормальные условия труда, перспектива карьерного роста. Платят 150 тыс. руб. в мес.

2. Вася Пупкин. Окончил 8 классов церковно-приходской, отсидел 2 ходки, разговаривает на блатном жаргоне (может себя сдерживать). Нет перспективы карьерного роста и нет гарантий что Вася снова не пойдет на третью ходку и вы останетесь без работы.

Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: aik Австралия  
Дата: 14.12.17 07:20
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?


200, но сначала надо понять насколько хорошо для резюме/карьеры то, за что Вася собирается платить. Если унылое г-но, то и 250 мало, да и пошел этот Вася.
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 14.12.17 07:44
Оценка: 3 (1) +7
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?

Предпочту не иметь с Васей дел.
Sic luceat lux!
Отредактировано 14.12.2017 7:50 Kernan . Предыдущая версия .
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: antropolog  
Дата: 14.12.17 08:05
Оценка: +4
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Если чисто (канкретна) с материальной точки зрения смотреть, то сумма = дельта по доходу * время до третьей ходки, должна превышать время на поиск новой работы. Ну т.е. если Пупкин через четыре месяца на киче чалиться будет, и искать работу месяц, то с Пупкина надо брать под 200 ( 50 * 4 ~= 1 мес. без работы )

Вообще все эти "перспективы карьерного роста" херня на палочке. Решают текущие бабки и проекты (всмысле уровень решаемых задач). Причём бабки решают больше. Разница в уровне жизни между 150к и 200к колоссальная, т.к. после вычетов на самое необходимое разница в оставшихся свободных деньгах может быть многократной.
Отредактировано 14.12.2017 8:06 antropolog . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 14.12.2017 8:05 antropolog . Предыдущая версия .
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: hrensgory Россия  
Дата: 14.12.17 08:43
Оценка: +2
14.12.2017 10:16, Shmj пишет:
> 1. Именитая контора (известна не только в России), нормальные условия
> труда, перспектива карьерного роста. Платят 150 тыс. руб. в мес.
>
> 2. Вася Пупкин. Окончил 8 классов церковно-приходской, отсидел 2
> ходки, разговаривает на блатном жаргоне (может себя сдерживать). Нет
> перспективы карьерного роста и нет гарантий что Вася снова не пойдет на
> третью ходку и вы останетесь без работы.
>
> Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если
> для Васи вопрос денег не стоит?

Зависит от условий выхода из сотрудничества с Васей. Т.е. что именно
делать, как долго делать (если с Васей всё будет норм) и можно ли просто
свалить, если что-то перестанет устраивать, живым и здоровым.

Если задачи по п. 1 и 2 предстоит решать примерно одинаковые и выйти
можно будет спокойно, я бы думал о 250 примерно.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 14.12.17 09:03
Оценка: +1
S> вы бы согласились работать на Васю?

А зачем ему вообще IT-технологии?
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: koenig  
Дата: 14.12.17 09:06
Оценка:
S>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?

люди обычно платят деньги за возможность не сталкиваться с васей никак
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.12.17 09:39
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>А зачем ему вообще IT-технологии?


Ну, к примеру, хочет стать на светлый путь. Сделать что-то полезное.

Вариант онлайн-казино и пр. не рассматриваю, так как многим уже это не понравится как проект.
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Няшка Россия  
Дата: 14.12.17 12:07
Оценка: +2
Здравствуйте, koenig, Вы писали:

S>>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?


K>люди обычно платят деньги за возможность не сталкиваться с васей никак


Проблема в том, что Вася никому не рассказывает про свой бэкграунд.
Люди устраивается в ООО "Вектор" и Васю могут вообще ниразу не увидеть.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Няшка Россия  
Дата: 14.12.17 12:09
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Зависит от условий выхода из сотрудничества с Васей. Т.е. что именно

H>делать, как долго делать (если с Васей всё будет норм) и можно ли просто
H>свалить, если что-то перестанет устраивать, живым и здоровым.

Почему то ассоциируется с Касперским и Тиньковым.
Темы соответствующие были.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Tilir Россия http://tilir.livejournal.com
Дата: 14.12.17 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Такой вопрос. Представим две крайности:


S>1. Именитая контора (известна не только в России), нормальные условия труда, перспектива карьерного роста. Платят 150 тыс. руб. в мес.


S>2. Вася Пупкин. Окончил 8 классов церковно-приходской, отсидел 2 ходки, разговаривает на блатном жаргоне (может себя сдерживать). Нет перспективы карьерного роста и нет гарантий что Вася снова не пойдет на третью ходку и вы останетесь без работы.


S>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?


150 как-то нищенски.

Если изменить п.1 на 200к, то к господину Пупкину на идентичную работу я бы пошёл за 180. Вспоминаю молодость и работу в совершенно нелегальной фирме как раз по такой схеме -- вообще отлично было. Но где же найдёшь по своему профилю такое. Тем более в наше беззубое время. То ли дело начало нулевых...
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 14.12.17 14:08
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?


Ни за сколько. Лучше работать на госпредприятии за 25 тысяч, чем работать за 120--150 тысяч на этого "Васю".
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.12.17 14:10
Оценка: :))
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Ни за сколько. Лучше работать на госпредприятии за 25 тысяч, чем работать за 120--150 тысяч на этого "Васю".


А за 350 тыр. пошел бы?
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Quadri  
Дата: 14.12.17 14:33
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Такой вопрос. Представим две крайности:


У Васи, теоретически, ты можешь решать сложные задачи и сильно вырасти как специалист, что бы потом придти в контору из п.1 на более высокую должность/условия.
А поводу "авторитетности" — сейчас есть слово "стартап" для васиных контор, и вот все уже выглядит вполне пристойно, стильно, модно, молодежно.
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 14.12.17 21:14
Оценка: :))
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:

Q>У Васи, теоретически, ты можешь решать сложные задачи


Практически тоже. Например, успеть свалить до того как к Васе придет маски-шоу.
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: mgu  
Дата: 15.12.17 01:32
Оценка:
Здравствуйте, koenig, Вы писали:

S>>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?


K>люди обычно платят деньги за возможность не сталкиваться с васей никак


Вот в частности для этого и существует институт, как здесь принято выражаться, "менеджерья".
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: alzt  
Дата: 15.12.17 07:24
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1. Именитая контора (известна не только в России), нормальные условия труда, перспектива карьерного роста. Платят 150 тыс. руб. в мес.


S>2. Вася Пупкин. Окончил 8 классов церковно-приходской, отсидел 2 ходки, разговаривает на блатном жаргоне (может себя сдерживать). Нет перспективы карьерного роста и нет гарантий что Вася снова не пойдет на третью ходку и вы останетесь без работы.


S>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?


У именитой конторе ты будешь винтиком, от которого ничего не зависит. Зато посмотришь как грамотно разрабатывать программы. Процессы в крупных известных конторах как правило хорошо поставлены.

У Васи у тебя есть реальная возможность стать ключевым разработчиком. Ты сможешь принимать решения к каким в крупной конторе тебя никто не подпустит. Соответсвенно, можно сильно вырасти. Единственная проблема — если вокруг не будет грамотных разработчиков, то будешь заниматься велосипедописанием.

Поэтому, если у Васи уже есть опытные специалисты, то начинающему лучше идти к нему на любые деньги. Для опытного программиста есть возможность повысить свой уровень ответственности. Если это не надо, то тупо умножать риски на деньги.
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Gradiens  
Дата: 15.12.17 07:35
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?


RF>Ни за сколько. Лучше работать на госпредприятии за 25 тысяч, чем работать за 120--150 тысяч на этого "Васю".


В исходном топике про госконтору вопрос не стоял
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Gradiens  
Дата: 15.12.17 07:43
Оценка: 4 (2) +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Такой вопрос. Представим две крайности:


S>1. Именитая контора (известна не только в России), нормальные условия труда, перспектива карьерного роста. Платят 150 тыс. руб. в мес.


S>2. Вася Пупкин. Окончил 8 классов церковно-приходской, отсидел 2 ходки, разговаривает на блатном жаргоне (может себя сдерживать). Нет перспективы карьерного роста и нет гарантий что Вася снова не пойдет на третью ходку и вы останетесь без работы.


S>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?


Гротеск какой-то.
В именитых конторах столкнуться с подлостью и несправедливостью ты имеешь такие же шансы, как в ООО "Вектор"
Именитыми конторами владеют уважаемые люди.
Это в 90-е уважаемые люди носили малиновые пиджаки. Сейчас все несколько по-иному.
Я к чему: по факту ты и так и этак будешь работать на своего рода "Васю". И как правило между тобой и Васей будет столько прослоек, что шанса долго слушать, на каком жаргоне он там говорит — у тебя просто нет. Просто иногда ты оказываешься в курсе биографии Васи. Но чаще всего — нет.
Re[3]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 15.12.17 09:02
Оценка: :)
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>В исходном топике про госконтору вопрос не стоял


Ну значит пойду работать в именитую контору на 70--120 тысяч, чем пойти к этому "Васе"-уголовнику, какие бы он деньги не предлагал.

К этому "Васе" я бы не захотел ни за какие деньги идти работать.
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 15.12.17 09:04
Оценка: :)
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Именитыми конторами владеют уважаемые люди.

G>Это в 90-е уважаемые люди носили малиновые пиджаки. Сейчас все несколько по-иному.

Не могли бы Вы мне скинуть в личку или на почту ( russian_boy05@mail.ru ) список этих контор.
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 15.12.17 09:05
Оценка:
Здравствуйте, koenig, Вы писали:

S>>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?


K>люди обычно платят деньги за возможность не сталкиваться с васей никак


Не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете ввиду?
1613 г. = 2024 г.
Re[4]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Amon_RA Россия  
Дата: 15.12.17 09:09
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>К этому "Васе" я бы не захотел ни за какие деньги идти работать.


Потому что боишься, что Вася, узнав как ты работаешь, убьет тебя?
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 15.12.17 09:20
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?

K>Предпочту не иметь с Васей дел.

Аналогично!
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.12.17 09:46
Оценка: :)
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Я к чему: по факту ты и так и этак будешь работать на своего рода "Васю". И как правило между тобой и Васей будет столько прослоек, что шанса долго слушать, на каком жаргоне он там говорит — у тебя просто нет. Просто иногда ты оказываешься в курсе биографии Васи. Но чаще всего — нет.


Проблема в том, что даже если ты согласишься на работу, шансы у Васи сформировать продуктивную команду очень малы. Ведь большинство людей не захотят с ним работать. А без команды нифига не сделать.

Если же Вася смог организовать работу так, что о нем никто не знает и видят лишь его зама — смышленого паренька-еврейчика с Гарвардским образованием — то это в корне меняет дело.

Общество построено на стереотипах, от этого никуда не уйти. Если ты не подходишь под стереотипы — нужно нанимать "актеров".
Re[3]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Gradiens  
Дата: 15.12.17 12:13
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Если же Вася смог организовать работу так, что о нем никто не знает и видят лишь его зама — смышленого паренька-еврейчика с Гарвардским образованием — то это в корне меняет дело.

Да, Вася отрастил пузико, прокачал мозги, хорошо разбирается в управлении, финансах, еще лучше — в людях. Нанял смышленых замов, которых может держать в узде.
или.. или остался в 90-х, потому как времена беспредела уже прошли.
Поэтому-то я и не вижу проблем. Васи-бандита, к которому я, конечно, не пошел бы работать, уже нет. Есть Вася — бизнесмен.
Re[5]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Gradiens  
Дата: 15.12.17 12:42
Оценка:
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>К этому "Васе" я бы не захотел ни за какие деньги идти работать.


A_R>Потому что боишься, что Вася, узнав как ты работаешь, убьет тебя?


Ерунда.
Многие работают фигово, этим ты Васю не удивишь.
А вот работал я как-то в одной конторе на букву "А". Ныне уже закрывшейся. "Президент" это конторы — весьма колоритный персонаж. Помню, он как-то на КЫВТ наехал, да так, что тут выпилили все ветки с обсуждением его конторы.
Так вот.
Когда наступил кризис, он единомоментно выставил четверть своих сотрудников на улицу. А остальным на четверть сократил зарплату, увеличив нагрузку (ага, уволенные тоже что-то делали. И теперь это доложгны делать оставшиеся)
Казалось бы, бизнес, ничего личного. Ну выставил народ на бабло. Нормальное явление для капитализма.
Но самое интересное началось, когда наиболее крутые перцы стали увольняться. У чувака были очень интересные методы убеждения. Вроде и не трогал никого, но душевные беседы в темном подъезде как-то убедили поработать еще.
Так что главное — не стать незаменимым
Re[6]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: hrensgory Россия  
Дата: 15.12.17 13:25
Оценка:
15.12.2017 15:42, Gradiens пишет:

> А вот работал я как-то в одной конторе на букву "А". Ныне уже

> закрывшейся. "Президент" это конторы — весьма колоритный персонаж.
> Помню, он как-то на КЫВТ наехал, да так, что тут выпилили все ветки с
> обсуждением его конторы.
Раз она всё равно уже закрылась, напишите как называлась-то. Ну или хоть
намекните.

> Но самое интересное началось, когда наиболее крутые перцы стали

> увольняться. У чувака были очень интересные методы убеждения. Вроде и не
> трогал никого, но душевные беседы в темном подъезде как-то убедили
> поработать еще.
> Так что главное — не стать незаменимым
Вход рубль, выход — два )

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Gradiens  
Дата: 15.12.17 14:30
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>15.12.2017 15:42, Gradiens пишет:


>> А вот работал я как-то в одной конторе на букву "А". Ныне уже

>> закрывшейся. "Президент" это конторы — весьма колоритный персонаж.
>> Помню, он как-то на КЫВТ наехал, да так, что тут выпилили все ветки с
>> обсуждением его конторы.
H>Раз она всё равно уже закрылась, напишите как называлась-то. Ну или хоть
H>намекните.
Контора "Амфора групп". Сайтик ее еще в сети живет, но давно не обновляется.


>> Но самое интересное началось, когда наиболее крутые перцы стали

>> увольняться. У чувака были очень интересные методы убеждения. Вроде и не
>> трогал никого, но душевные беседы в темном подъезде как-то убедили
>> поработать еще.
>> Так что главное — не стать незаменимым
H>Вход рубль, выход — два )

И это хотелось бы узнать на входе.
Справедливости ради скажу, что это все же исключительная ситуация. Большинство народа либо выпинывалось пинком под зад, либо сами убегали роняя тапки без особых последствий. Даже последнюю з/п обычно выплачивали. Немного уменьшенную и месяца через три, но выплачивали же ))

H>--

H>WBR,
H>Serge.
Re[4]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 16.12.17 13:48
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Поэтому-то я и не вижу проблем. Васи-бандита, к которому я, конечно, не пошел бы работать, уже нет. Есть Вася — бизнесмен.


Ну бандит -- это как крайность.

Есть нечто подобное. Когда чел, который вас нанимает, не авторитет для вас и вам кажется что он не заслуживает тех денег, которые у него есть. Пусть не бандит, но без образования/по образованию токарь. Для многих людей унизительно работать на человека без образования.
Re[5]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 16.12.17 15:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

G>>Поэтому-то я и не вижу проблем. Васи-бандита, к которому я, конечно, не пошел бы работать, уже нет. Есть Вася — бизнесмен.

S>Ну бандит -- это как крайность.
S>Есть нечто подобное. Когда чел, который вас нанимает, не авторитет для вас и вам кажется что он не заслуживает тех денег, которые у него есть. Пусть не бандит, но без образования/по образованию токарь. Для многих людей унизительно работать на человека без образования.

Если у Васи токаря без образования хватило ума заработать денег, значит оно ему не так уж и нужно, в отличии от многих других людей. Получить образование позже ума у него так же хватит.
Ну как минимум хватит ума купить парочку дипломов типа доктора философии МБА, повесить в кабинете чтобы поддерживать авторитет.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 16.12.17 16:25
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Если у Васи токаря без образования хватило ума заработать денег, значит оно ему не так уж и нужно, в отличии от многих других людей.


Всегда есть фактор везения. Или получения наследства.

Посмотрите сколько вокруг квартир, домов, прочей недвижимости. А ведь все люди смертны, умирают пачками и богатые и бедные. И все это переходит в руки их нерадивых детей.

Можно еще просто биткойнов купить, к примеру. Даже не будучи великим финансистом -- считай просто повезло. Разве мало случаев?

SK>Получить образование позже ума у него так же хватит.

SK>Ну как минимум хватит ума купить парочку дипломов типа доктора философии МБА, повесить в кабинете чтобы поддерживать авторитет.

А если не хочет получать и даже не стремится хотя бы сделать вид образованного (хотя, вряд ли это получится)?
Отредактировано 16.12.2017 16:27 Shmj . Предыдущая версия .
Re[7]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 16.12.17 17:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

SK>>Если у Васи токаря без образования хватило ума заработать денег, значит оно ему не так уж и нужно, в отличии от многих других людей.

S>Всегда есть фактор везения. Или получения наследства.

"Легко пришло — легко ушло". Нежданно навалившиеся нетрудовые доходы, легко доставшиеся деньги, за которые не были пролит пот с кровью, утекают сквозь пальцы еще быстрее чем достаются.

S>Посмотрите сколько вокруг квартир, домов, прочей недвижимости. А ведь все люди смертны, умирают пачками и богатые и бедные. И все это переходит в руки их нерадивых детей.


Которые продают недвижимость и пропивают. Или пропивают значительно заранее получения наследства, а после продажи только отдают долги.

S>Можно еще просто биткойнов купить, к примеру. Даже не будучи великим финансистом -- считай просто повезло. Разве мало случаев?


Можно еще в лотерею выиграть. Выигрывает каждый второй.

SK>>Ну как минимум хватит ума купить парочку дипломов типа доктора философии МБА, повесить в кабинете чтобы поддерживать авторитет.

S>А если не хочет получать и даже не стремится хотя бы сделать вид образованного (хотя, вряд ли это получится)?

А если не хочет, его вытеснят те конкуренты, владельцы которых хотят и получают. Не потому что конкурентная борьба, но потому, что есть такое понятие как сословие.

СОСЛОВИЕ — понятие для обозначения социальных групп, главным отличительным признаком которых выступают фиксируемые в обычаях обязанности и права.


Купцы, бизнесмены, владельцы фирм или контор вполне себе сословие, со своими устоявшимися обязанностями соответствовать определенному набору требований. Без которого [соответствия] у него не будет ни клиентов, ни заказчиков, ни поставщиков... Сам умрет.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 17.12.17 04:51
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

S>>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?

RF>Ни за сколько. Лучше работать на госпредприятии за 25 тысяч, чем работать за 120--150 тысяч на этого "Васю".

А чем лучше работать на госпредприятии? К тому же этот Вася Пупкин запросто может быть директором этого предприятия. А, например, благодаря нужным знакомствам и армии людей, которым лучше работать на госпредприятии за нищенские зарплаты, он и продвинулся. Поскольку мы живём в России, этого Васю могут посадить за налоги или просто чтобы отжать прибыльный бизнес. Простая же арифметика, заработать за 1 месяц, то что другие будут зарабатывать 5-6 месяцев. Если деньги не нужны, лучше уж тогда вообще не работать.
Re[8]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 17.12.17 14:37
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>"Легко пришло — легко ушло". Нежданно навалившиеся нетрудовые доходы, легко доставшиеся деньги, за которые не были пролит пот с кровью, утекают сквозь пальцы еще быстрее чем достаются.


Ну, скажем, чел уже половину пробухал а на вторую половину решил замутить бизнес. Да, скорее всего сольет. Но имеет ли значение для вас как наемного работника -- не вы же сливать будете?

SK>

СОСЛОВИЕ — понятие для обозначения социальных групп, главным отличительным признаком которых выступают фиксируемые в обычаях обязанности и права.


Эээ.... Вы, часом, не до революции родились? Убрали ж коммунисты эти сословия/касты.
Re[9]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 18.12.17 07:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну, скажем, чел уже половину пробухал а на вторую половину решил замутить бизнес. Да, скорее всего сольет. Но имеет ли значение для вас как наемного работника -- не вы же сливать будете?


Для меня имеет значение. Очевидно что запойный Вася в любой момент может пропить оставшееся. Очевидно что "половины денег" на стабильный бизнес не хватит, и через короткий промежуток времени придется искать новую работу у нового Васи.
Практика это подтверждает.

SK>>

СОСЛОВИЕ — понятие для обозначения социальных групп, главным отличительным признаком которых выступают фиксируемые в обычаях обязанности и права.


S>Эээ.... Вы, часом, не до революции родились? Убрали ж коммунисты эти сословия/касты.


Ага. Всех расстреляли. Только все равно сын писателя остается в своем сословии и становится писателем, сын кинорежиссера становится кинорежиссером, сын генерала становится генералом, сын слесаря становится слесарем, сын металлурга металлургом.
Ах, да, это же не "сословие", это "династия".. Как я мог перепутать...
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Программизд Россия  
Дата: 19.12.17 05:17
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


RF>Ни за сколько. Лучше работать на госпредприятии за 25 тысяч, чем работать за 120--150 тысяч на этого "Васю".


Я в провинции больше получаю и работа лучше чем на гос.предприятии и зп стабильная
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: CoderMonkey  
Дата: 19.12.17 16:48
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>А зачем ему вообще IT-технологии?


Ну буквально таких Вась нет (я думаю), а вот мутные заказчики с деньгами бывают. Саудиты, например.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[10]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 19.12.17 22:00
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Для меня имеет значение. Очевидно что запойный Вася в любой момент может пропить оставшееся. Очевидно что "половины денег" на стабильный бизнес не хватит, и через короткий промежуток времени придется искать новую работу у нового Васи.

SK>Практика это подтверждает.

А вы будете выспрашивать откуда взял деньги? Или догадаетесь по поведению?
Re: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 20.12.17 05:10
Оценка:
Ну это же классическая дилемма "корпорация vs стартап".
Во всякую романтическую чушь я не верю, в лотерею тоже, поэтому в стартап согласился бы пойти не меньше чем за +50%.
Re[11]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 20.12.17 07:03
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

SK>>Для меня имеет значение. Очевидно что запойный Вася в любой момент может пропить оставшееся. Очевидно что "половины денег" на стабильный бизнес не хватит, и через короткий промежуток времени придется искать новую работу у нового Васи.

SK>>Практика это подтверждает.

S>А вы будете выспрашивать откуда взял деньги? Или догадаетесь по поведению?


Буду спрашивать. Прямо про деньги спрашивать у нас не принято, попрошу рассказать историю основания фирмы.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 20.12.17 07:42
Оценка: +1
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Поэтому-то я и не вижу проблем. Васи-бандита, к которому я, конечно, не пошел бы работать, уже нет. Есть Вася — бизнесмен.


К сожалению, и бандит и бизнесмен — могут легко и одновременно уживаться в одном и том же человеке...
А если у человека этого, ещё и нет совести, то эти два персонажа даже не спорят — ни между собой, ни с хозяином!

P.S. Работаля в одной минской конторе, которую возглавлял такой вот колоритный господин.
Про таких говорят:
-Он не ругается матом, он матом разговаривает
Я очень рад, что более двух лет, как я успешно свалил оттуда.

P.P.S. К слову сказать, один положительный момент всё-таки в таких конторах есть:
Так как имеется постоянный недостаток кадров (я бы сказал — кадровый голод), то воле-неволей приходится осваивать многое из того,
чем в приличной конторе занимаются совсем другие люди (от менеджерства проекта, до элементов сис-админства).
Отредактировано 20.12.2017 8:30 AlexGin . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 20.12.2017 7:45 AlexGin . Предыдущая версия .
Re[11]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: Андрей Бабошин Германия http://andreybaboshin.livejournal.com/
Дата: 20.12.17 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А вы будете выспрашивать откуда взял деньги? Или догадаетесь по поведению?


Про источник дохода понятно или из области деятельности, или сами рассказывают.
Если не рассказывают, то спрашиваю сам. Вот стабильность источника дохода уже приходится оценивать самостоятельно.
Re[3]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: LaPerouse  
Дата: 22.12.17 15:22
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:


G>>Именитыми конторами владеют уважаемые люди.

G>>Это в 90-е уважаемые люди носили малиновые пиджаки. Сейчас все несколько по-иному.

RF>Не могли бы Вы мне скинуть в личку или на почту ( russian_boy05@mail.ru ) список этих контор.


Ты действительно так долго и нудно дурочку валяешь? Или таки настолько все печально?
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Re[2]: Соотношение зарплата vs авторитетность работодателя
От: antonio_banderas Россия  
Дата: 09.01.18 17:02
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

S>>Вопрос: за сколько тыс. руб. вы бы согласились работать на Васю, если для Васи вопрос денег не стоит?

K>Предпочту не иметь с Васей дел.

А почему?
Очень нежный и боитесь жаргона? )
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.