Бизнес это когда ты сам творишь свое настоящее и будущее. Работа это когда тебя купили и эксплуатируют, а ты просто бесправный, молчаливый исполнитель. Сегодня здесь исполнитель, через год в другой компании исполнитель.
Программистский кооператив — это не работа, это совместный бизнес. Когда каждый специалист-разработчик принимает участие в управлении кооперативом, в курсе финансовой стороны дела, в курсе сколько какой доход у каждого участника кооператива, и каждый получает прибыль когда дела идут успешно и каждый несет убытки когда проект не окупается.
Таким образом каждый участник кооператива будет нацелен на результат. Каждый будет заинтересован в собственном развитии и развитии всего кооператива. При этом не исключается разделение труда. Директор, экономист, маркетолог, бухгалтер, дизайнер — все могут заниматься своими делами.
Re: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>В продолжение темы Программистский кооператив...
D>Бизнес это когда ты сам творишь свое настоящее и будущее. Работа это когда тебя купили и эксплуатируют, а ты просто бесправный, молчаливый исполнитель. Сегодня здесь исполнитель, через год в другой компании исполнитель.
D>Программистский кооператив — это не работа, это совместный бизнес. Когда каждый специалист-разработчик принимает участие в управлении кооперативом, в курсе финансовой стороны дела, в курсе сколько какой доход у каждого участника кооператива, и каждый получает прибыль когда дела идут успешно и каждый несет убытки когда проект не окупается.
D>Таким образом каждый участник кооператива будет нацелен на результат. Каждый будет заинтересован в собственном развитии и развитии всего кооператива. При этом не исключается разделение труда. Директор, экономист, маркетолог, бухгалтер, дизайнер — все могут заниматься своими делами.
Зарегистрируйте ООО с равными долями и управляйте сколько влезет. Придётся правда выбрать одного руководителя, но с полномочиями можно пошаманить и он опять же выбирается большинством учредителей.
Ну, или АО можно открыть и акции всем раздать.
Re: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Зарегистрируйте ООО с равными долями и управляйте сколько влезет. Придётся правда выбрать одного руководителя, но с полномочиями можно пошаманить и он опять же выбирается большинством учредителей. K>Ну, или АО можно открыть и акции всем раздать.
Вопрос в том почему программисты не создают подобные компании. Мы для чего от плановой экономики уходили? Чтоб бизнес расцвел, чтобы частная собственность была. А что получили? Так же и батрачим на хозяина... подавляющее большинство.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Зарегистрируйте ООО с равными долями и управляйте сколько влезет. Придётся правда выбрать одного руководителя, но с полномочиями можно пошаманить и он опять же выбирается большинством учредителей. K>>Ну, или АО можно открыть и акции всем раздать.
D>Вопрос в том почему программисты не создают подобные компании. Мы для чего от плановой экономики уходили? Чтоб бизнес расцвел, чтобы частная собственность была. А что получили? Так же и батрачим на хозяина... подавляющее большинство.
В разных сферах уже были такие кооперативы под разными названиями: артель, колхоз,...
Программисты тут ничем принципиально не отличаются.
Худо-бедно работающая модель — фриланс-биржи.
Биржа берёт себе процент на накладные расходы, а кучка программистов, выступающая на равных, борется за проекты.
С равноправным развитием одного продукта очень велика вероятность проблем из-за разных взглядов на будущее. Тут можно посмотреть на количество форков разных опен сурсных программ.
Можно еще сериал "Кремниевая долина" посмотреть. Там как раз про кооператив программистов
Re[3]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компани
Да, вас туда могут нанять, чтобы вы работали совместно с научным сотрудником. Т.к. вы знаете технологии а он физику. Но если у вас кооператив -- то вам даже в голову не придет идея разработки подобного софта. И вы не знаете что он вообще кому то нужен.
Re: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Создают. Потом пишут объявления, мол команда из 5 чел. ищет проект.
После некоторого успеха, если его удастся добиться, начинается разделение труда, найм работников не являющихся "членами кооператива", уход по разным причинам части основателей, и условный кооператив превращается в обычную компанию. Но, повторюсь, в том нечастом случае, когда бизнес идет удачно.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Бизнес это когда ты сам творишь свое настоящее и будущее. Работа это когда тебя купили и эксплуатируют, а ты просто бесправный, молчаливый исполнитель.
При таком взгляде на жизнь "бесправными исполнителями" являются все. Смотри: программист — раб (так выходит) начальника; тот — раб вышестоящего начальства; самый большой начальник — владельца; владелец — заказчика; при этом любой руководитель — раб, пардон, нижестоящих членов, т.к. обязан учитывать их возможности и хотелки. А самый-самый развладелец и самый суперзаказчик — рабы супер-мета-заказчика — конечных потребителей продукта, группы людей, в которую, вероятно, входит наш исходный "бесправный, молчаливый исполнитель". Круг замыкается, все вааще в цепях и бесправные рабы. А что, можно и так смотреть на вещи.
Re[2]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
G>владелец — заказчика; при этом любой руководитель — раб, пардон, нижестоящих членов, т.к. обязан учитывать их возможности и хотелки. А самый-самый развладелец и самый суперзаказчик — рабы супер-мета-заказчика — конечных потребителей продукта, группы людей, в которую, вероятно, входит наш исходный "бесправный, молчаливый исполнитель". Круг замыкается, все вааще в цепях и бесправные рабы. А что, можно и так смотреть на вещи.
Неправильная логика.
Если человек делает то что хочется ему и кто-то платит за это деньги (покупает результат его труда), то он ни разу не раб, неважно на какой ступени в твоей цепочке он стоит.
Ну а если делает то что ему говорят другие, то конечно раб, с разной степенью свободы.
Re[3]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, csero, Вы писали:
C>Неправильная логика. C>Если человек делает то что хочется ему и кто-то платит за это деньги (покупает результат его труда), то он ни разу не раб, неважно на какой ступени в твоей цепочке он стоит. C>Ну а если делает то что ему говорят другие, то конечно раб, с разной степенью свободы.
В идеальном мире человек не голодает, не мерзнет и не умирает, если не хочет. А иначе он раб физического мира, с разной степенью свободы.
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
Re[4]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>В идеальном мире человек не голодает, не мерзнет и не умирает, если не хочет. А иначе он раб физического мира, с разной степенью свободы.
Не надо выходить за рамки здравого смысла.
Re[5]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, sharpman, Вы писали
S>Здравый смысл определяется системой координат. В обоих системах — физической и социальной — есть свой здравый смысл
Что за демагогия? *facepalm*
Re[7]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>>В продолжение темы Программистский кооператив...
P>В чем выгода объединения в кооператив и не превышает ли эта выгода, если она есть недостатки?
А в чем вообще выгода фирм, не проще ли людям напрямую производить товары или оказывать услуги друг для друга?
Оказывается нет. Чтобы повышать эффективность нужно разделение труда, а чтобы получить продукт — сочетание разных специальностей.
Re[3]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компани
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Зарегистрируйте ООО с равными долями и управляйте сколько влезет. Придётся правда выбрать одного руководителя, но с полномочиями можно пошаманить и он опять же выбирается большинством учредителей. K>>Ну, или АО можно открыть и акции всем раздать.
D>Вопрос в том почему программисты не создают подобные компании.
Потому что ООО выгоднее. В кооперативе люди несут субсидиарную ответственность, обязаны лично участвовать в деятельности и нести взносы. Члена кооператива можно исключить общим решением.
В ООО субсидиарная ответственность ограничена, собственники лично не обязаны принимать участие в трудовой деятельности и никаких обязательных взносов нет, иключить члена общества практически невозможно (это одновременно хорошо и плохо, надо уметь пользоваться)
D>Мы для чего от плановой экономики уходили? Чтоб бизнес расцвел, чтобы частная собственность была. А что получили? Так же и батрачим на хозяина... подавляющее большинство.
Ну а кто тебе мешает дело свое открыть? Это же твой осознанный выбор — батрачить.
Re[8]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Демагогия — это когда ты выдаешь желаемое за действительное. Или можешь продемонстрировать массовое явление "я делаю что хочу и мне за это платят"?
Это явление не может быть массовым по определению.
Пример – я. Рассказывать подробности не буду, все равно не поверишь.
Re[9]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)
Здравствуйте, csero, Вы писали:
C>Это явление не может быть массовым по определению. C>Пример – я. Рассказывать подробности не буду, все равно не поверишь.
Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их разводили
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
Re[3]: Работа vs бизнес (децентрализованное владение компанией)