Для своих задач топовый продукт, конкурентов рядом даже нет.
Oracle близок, но и то, уступает.
1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором.
А можно коротенько в чем это выражается?
1C издалека видел. SAP не видел. Предметную область знаю хорошо.
На юге России, как известно, массово выращивают говядину. До момента сбора говядина находится внутри крупного рогатого скота, который перемещается по огромным пастбищам так, как ему вздумается. Пересчитывать скот вручную — дело весьма долгое и неблагодарное, ибо бычков там не одна тысяча и даже не 10 тысяч.
Студенты одной из лабораторий SAP в России придумали следующую систему: квадрокоптер летит по специальному маршруту и составляет карту скота, считывая данные с меток, которые расположены в ушах животных. Высота подобрана достаточно маленькой, чтобы датчик добивал до меток, и достаточно большой, чтобы коровы не пугались летучего устройства.
Но зачем? у тебя есть пастбище 2х3 км. огороженное забором\электроизгородью. пол сотни бычков это поле выедают за неделю = каждую неделю ты перевозишь бычков на новое поле. заодно и пересчитываешь и проф мед осмотр проводишь и прививки и прочая зоотехника..
Если же за это время у бычков внезапно появились новые бычки — они по любому родились БЕЗ rfid меток, которые считывает квадрокоптер.
Я думаю там все местные знают Унося компьютер домой, соскребай инвентарный номер! Угоняя теленка отрезай ему ухо и оставляй на пастбище.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Но зачем? у тебя есть пастбище 2х3 км. огороженное забором\электроизгородью.
Крупный рогатый скот выращивая по современным технологиям из помещения фермы не выпускют совсем.
Может быть где-то в Австралии и выпускают, но не уверен.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором.
Зато 1С по сравнению с SAP R/3 — это просто образец продуманности, удобности, дизайна, юзабилити, легкости.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
SK>>Но зачем? у тебя есть пастбище 2х3 км. огороженное забором\электроизгородью. P>Крупный рогатый скот выращивая по современным технологиям из помещения фермы не выпускют совсем.
Что то такое я подозревал.
В общем понятно, в этой лаборатории специалисты SAP решали задачу отбора подопытных студентов способных хоть как то самостоятельно думать и воплощать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А можно коротенько в чем это выражается?
В принципиальном различии задач который вышеназванный софт решает:
1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов.
SAP\Dynamics\Oracle для бизнеса с соответствующей функциональностью.
Продробно перечислять отличия придется долго.
В итоге у всяких там роснефтей и прочих газпромов обычно SAP как система для бизнеса + интиеграция с 1С, чтобы всяки отчеты в налоговую слать.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Зато 1С по сравнению с SAP R/3 — это просто образец продуманности, удобности, дизайна, юзабилити, легкости.
Если 1С этот самый образец, особенно удобности, дизайна, юзабилити, да и всего остального, тогда что такое SAP
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов.
Разве в 1С не ведется учет нужный самому предприятию
D>SAP\Dynamics\Oracle для бизнеса с соответствующей функциональностью.
С какой именно? В паре слов разумеется
D>Продробно перечислять отличия придется долго.
А не нужно подробно.
D>В итоге у всяких там роснефтей и прочих газпромов обычно SAP как система для бизнеса + интиеграция с 1С, чтобы всяки отчеты в налоговую слать.
То есть SAP не умеют отчеты в налоговую готовить
Все равно вопрос о том, что они умеют остался открытым.
S>>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором. P>А можно коротенько в чем это выражается? P>1C издалека видел. SAP не видел. Предметную область знаю хорошо.
1С позволяет организовать одновременную работу, скажем, 2000 пользователей со всей страны с единой базой?
Есть примеры использования 1С, например, в кадровом учете при 100 000 действующих работников?
При переходе компаниями определенного размера 1С исчезает.
Для малого-среднего бизнеса 1С вне конкуренции, конечно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>1С позволяет организовать одновременную работу, скажем, 2000 пользователей со всей страны с единой базой?
Ага. Вот пункт номер два после цены столь приятной многим в разных отношениях. Но признаюсь, этот пункт ждал.
TMU>Есть примеры использования 1С, например, в кадровом учете при 100 000 действующих работников?
Зачем? Даже если все 100 000 действующих работников оформлены в одном юр.лице, что само по себе нонсенс, кадровый учет ведется в отдельных филиалах самостоятельно.
TMU>При переходе компаниями определенного размера 1С исчезает.
А вот коллеги здесь утверждают, что не исчезает и используется для бух.учета и или его частей.
TMU>Для малого-среднего бизнеса 1С вне конкуренции, конечно.
Знаю прекрасного конкурента во многих отношениях превосходящего, другие возможно знают и других конкурентов. Но это конечно по пользовательским свойствам, в смысле распространенности, конечно верно, 1С всех "заборол"
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>>1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов. P>Разве в 1С не ведется учет нужный самому предприятию
Если говорим о больших компаниях то, как правило нет. Почему не ведется — ниже
Малый и средний, как правило, допиливают.
D>>SAP\Dynamics\Oracle для бизнеса с соответствующей функциональностью. P>С какой именно? В паре слов разумеется
Планирование производства, расчет всяких там канбанов и бережливого производства, непрерывное производство, процессы логистики и расчета\учета себестоимости,
филиалы, межкомпанейский учет, многовалютность, учет финансов по нескольким планов счетов, фин контроль и бюджетирование, аудиторский след, CRM часть, заказы\закупки, проекты, управление персоналом — это то что навсикдку вспомнилось. + добавьте к этому многоплатформенность если про SAP, плюс работа с большим кол-вом конкурирующих пользователей, плюс распределенность, плюс работа с большим объемом данных.
D>>Продробно перечислять отличия придется долго. P>А не нужно подробно.
Выше ответил. Как только в 1С это появится, то 1С будет стоить как сейчас SAP.А специалисты по 1С также как и по SAP. Так что 1С отличный продукт, но для своей ниши.
D>>В итоге у всяких там роснефтей и прочих газпромов обычно SAP как система для бизнеса + интиеграция с 1С, чтобы всяки отчеты в налоговую слать. P>То есть SAP не умеют отчеты в налоговую готовить P>Все равно вопрос о том, что они умеют остался открытым.
Выше описал — покрываю бизнес процессы и реализуют их как должно быть "правильно".
В налоговую\пенс РФ, чтобы слать отчеты, которые меняются каждый год, а порой и задним числом постоянная переделка корповой системы, которая рулит реальным бизнесом, дорогое и опасное занятие, для этого 1С и берут, чтобы госорганы не приставали со своими квадратными вопросами.
TMU>>1С позволяет организовать одновременную работу, скажем, 2000 пользователей со всей страны с единой базой? P>Ага. Вот пункт номер два после цены столь приятной многим в разных отношениях. Но признаюсь, этот пункт ждал. TMU>>Есть примеры использования 1С, например, в кадровом учете при 100 000 действующих работников? P>Зачем? Даже если все 100 000 действующих работников оформлены в одном юр.лице, что само по себе нонсенс, кадровый учет ведется в отдельных филиалах самостоятельно.
Да ну?! Я не берусь рассуждать в юридических терминах, чего там как должно быть, но чисто технически, скажем, расчет зарплаты тех крупных контор (телекомов, главным образом), что я видел, осуществляется в одном месте.
В Москве или выделенном филиале (центре компетенции, как это называется на птичьем языке). Сидят несколько тетечек и считают зарплату на всю компанию.
TMU>>При переходе компаниями определенного размера 1С исчезает. P>А вот коллеги здесь утверждают, что не исчезает и используется для бух.учета и или его частей.
Да, в крупных конторах много разных систем и подсистем. Для некоторых вещей и 1С может применяться (типа непосредственного обслуживания клиентов в точках продаж, например), с выгрузкой данных для общей единой системы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Если 1С этот самый образец, особенно удобности, дизайна, юзабилити, да и всего остального, тогда что такое SAP
Это не передать словами, это нужно видеть. Так скажем, не случайно занимающиеся вот этим гребут деньги лопатой, хоть и дико перерабатывая. Ибо если за копания в этих нечистотах платить тысяч 200 в месяц, на такое вообще никто не пойдет .
E>>Зато 1С по сравнению с SAP R/3 — это просто образец продуманности, удобности, дизайна, юзабилити, легкости. P>Если 1С этот самый образец, особенно удобности, дизайна, юзабилити, да и всего остального, тогда что такое SAP
Могу сказать про OEBS ) — оракловый конкурент SAP.
Дизайн первой половины 90-х, когда, собственно, и велась разработка.
Встроена куча полупереваренных купленных у сторонних контор доработок.
4 технологии генерации отчетов, причем у некоторых клиентов реально задействованы все четыре ("так сложилось исторически").
Зоопарк технологий. В общем, скучать не приходится.
Добавлю. Возникает вопрос, если все так ужасно, то что же, организации, которые все это внедряют — идиоты или за откаты это делают?
Бывает, конечно, всякое, но на самом деле большие (по настоящему большие) конторы выигрывают за счет унификации и стандартизации процессов, пусть и на страшненьких с виду поделиях.
Эффект масштаба.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>В принципиальном различии задач который вышеназванный софт решает: D>1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов. D>SAP\Dynamics\Oracle для бизнеса с соответствующей функциональностью. D>Продробно перечислять отличия придется долго.
D>В итоге у всяких там роснефтей и прочих газпромов обычно SAP как система для бизнеса + интиеграция с 1С, чтобы всяки отчеты в налоговую слать.
Главная фукция SAP — представительская. Крупные компании в определенный момент вынуждены внедрять SAP. Это один из атрибутов для входа в высший свет, как часы за миллион долларов для крупного бизнесмена. Если не купят, их никто не будет воспринимать всерьез.
С точки же зрения программиста там большой привет из 70-х.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Зато 1С по сравнению с SAP R/3 — это просто образец продуманности, удобности, дизайна, юзабилити, легкости. P>Если 1С этот самый образец, особенно удобности, дизайна, юзабилити, да и всего остального, тогда что такое SAP
Для работы с системой нужно запускать так называемые транзакции (к транзакциям БД они отношения не имеют).
Тут я понял, что автор бесконечно далёк от взрослого бизнеса. и все дальнейшие его претензии будут "не так покрашено"..
Где-то иконки на кнопках одни, где-то на тех же кнопках другие.
Ну да. так и есть...
Хотя есть замечания и по делу
В открытом доступе нет практически никакой официальной справочной информации. Нет ни руководств пользователя, ни описания программных модулей, ни спецификаций. Хочешь научиться пользоваться SAP – добро пожаловать на малоэффективные курсы (3-5 дней) стоимостью 1500-2000$ каждый,
Ой, А можно мне, хоть одним глазком, посмотреть на две одинаковые системы SAP, "одинаковой версии"?
Причем, ноты устанавливаются в нескольких системах с одинаковой версией и везде возникают разные ошибки.
И вообще автор витает в облаках
Складывается впечатление, что этот продукт делали какие-то другие немцы: не те, что делают BMW, Mercedes и AUDI.
Немцы те же самые что и раньше.
[q]
Благодаря упорству и трудолюбию мы наладили выпуск товаров массового спроса. Они отличались дешевизной, но не обладали качеством английских изделий: мы были новичками и еще не знали всех секретов производства. И на Всемирной выставке в Филадельфии в восьмидесятые годы[2] немецкая продукция получила оценку «дешевая и плохая».
Однако постепенно образовались три отрасли, в которых труд наших людей давал более эффективные результаты, чем труд англичан: химическая промышленность, главным образом фармацевтическая, изготовление электрических приборов и оптических инструментов.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>Планирование производства, расчет всяких там канбанов и бережливого производства, непрерывное производство, процессы логистики и расчета\учета себестоимости,
Все есть точно в 1С УПП, только может не быть "канбанов и бережливого производства" — хз что вы под этим понимаете
D>филиалы, межкомпанейский учет,
это давно имеется
D> многовалютность, учет финансов по нескольким планов счетов,
давно все есть, еще с 7.7
D> фин контроль и бюджетирование, аудиторский след, CRM часть, заказы\закупки, проекты, управление персоналом — это то что навсикдку вспомнилось.
Это все есть, давно и успешно. С чем я лично сталкивался — SAP ушел далеко вперед в части CRM и маркетинга. У него куча готовых решений которых у 1С и близко нет.
D> добавьте к этому многоплатформенность если про SAP, плюс работа с большим кол-вом конкурирующих пользователей, плюс распределенность, плюс работа с большим объемом данных.
1С многоплатформенна уже несколько лет. Полноценные клиенты под линукс и мак. 1С из коробки работает в браузере. Можно создавать мобильные приложения для андроида и айОС. В 18 году выходит версия платформы с полноценным мобильным клиентом, т.е. решения 1С будут из коробки работать с мобильника.
С большим кол-вом пользователей у 1С тоже все ок — легко нагуглить проекты 1С с одновременным кол-вом юзеров 5-10 тыс.
SK>Благодаря упорству и трудолюбию мы наладили выпуск товаров массового спроса. Они отличались дешевизной, но не обладали качеством английских изделий: мы были новичками и еще не знали всех секретов производства. И на Всемирной выставке в Филадельфии в восьмидесятые годы[2] немецкая продукция получила оценку «дешевая и плохая».
SK>Однако постепенно образовались три отрасли, в которых труд наших людей давал более эффективные результаты, чем труд англичан: химическая промышленность, главным образом фармацевтическая, изготовление электрических приборов и оптических инструментов.
Да, только в цитате речь идёт о 80х годах 19го века.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>1С позволяет организовать одновременную работу, скажем, 2000 пользователей со всей страны с единой базой? TMU>Есть примеры использования 1С, например, в кадровом учете при 100 000 действующих работников?
Решения на несклько тыс. одновременных юзеров на сайте 1С находятся на ура. Расчет зп для 30 тыс сотрудников — тоже. Не думаю что 100 проблема.
TMU>При переходе компаниями определенного размера 1С исчезает.
Так было еще лет пять назад. Сегодня средства масштабирования платформы 1С позволяют решать те же задачи что и мностры типа САПа.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов.
Не надо путать 1C:Бухгалтерию как флагманский продукт и 1С как платформу в целом.
TMU>>1С позволяет организовать одновременную работу, скажем, 2000 пользователей со всей страны с единой базой? TMU>>Есть примеры использования 1С, например, в кадровом учете при 100 000 действующих работников? S>Решения на несклько тыс. одновременных юзеров на сайте 1С находятся на ура. Расчет зп для 30 тыс сотрудников — тоже. Не думаю что 100 проблема. S>Так было еще лет пять назад. Сегодня средства масштабирования платформы 1С позволяют решать те же задачи что и мностры типа САПа.
Не берусь спорить. Коллеги плотно изучали 1С корпоративного уровня, хотели повесить шильдик "импортозамещение" для привлечения патриотичных государственных клиентов, в том числе привлекали непосредственно компанию 1С для консультаций, но что-то не сложилось. Что именно — не интересовался.
E>>Зато 1С по сравнению с SAP R/3 — это просто образец продуманности, удобности, дизайна, юзабилити, легкости. P>Если 1С этот самый образец, особенно удобности, дизайна, юзабилити, да и всего остального, тогда что такое SAP
SAP это наоборот .
Более невменяемого нелогичного антиюзабелдьного интерфейса, чем у SAP'а, я не видел даже у некоторых клент-банков (хотя там треш запредельный попадается). По моему его проектировали рептилоиды, и цель у них была — уничтожение человечества. Планктон пишет себе памятки какие кнопки и в каком порядке нажимать, у некоторых эти записи размером в БСЭ. Особенно забавно наблюдать, когда нужно прогрузить какие-нибудь данные, сначала поиск по тетрадям нужной последовательности операций, потом чай — надо собраться с мыслями — психологическая подготовка, потом подход к системе (коллеги провожают бойца как в последний бой), потом ввод, косяк, мат, чай-покурить, дрожащими руками отмена, фу, отменилась (а могла и не отмениться, тогда истерика, звонки в поддержку), повтор, еще косяк в другом месте, сочувствующие взгляды коллег и т.п.
Так что после SAP'а поражаешься продуманности, логичности и удобству 1С.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>Выше ответил. Как только в 1С это появится, то 1С будет стоить как сейчас SAP.А специалисты по 1С также как и по SAP. Так что 1С отличный продукт, но для своей ниши.
Сомневаюсь, что специалисты по 1С будут стоить как специалисты по SAP. Ибо порог вхождения в 1С несравнимо ниже, чем таковой для SAP. И геморроя в 1С несравненно меньше, чем в SAP для этих специалистов.
Например ради 500 000 в месяц я в принципе готов стать 1Сником. Как нидь переживу и убогость языка, и задачи рутинные и т.д. Смогу я и на этом языке писать нормально и смогу наверно даже получать от работы удовольствие. Другое дело что мне столько не предложат за 1С, я и на нормальных языках в состоянии зарабатывать как весьма неплохие 1Сники.
Но SAPером я не готов стать даже за миллион в месяц. У меня реально нервы не выдержат, это не стоит того. За 2 миллиона в месяц я тоже не пойду, и вообще вряд ли вообще есть такая сумма чтоб я согласился с этим работать как программист или даже аналитик. За 500 000 и выше я готов только пойти тупым оператором, чтоб мне показали что нажимать и я буду вбивать накладные ручками. Чтоб никакого программирования, чтоб если что не так — звонил в хелпдеск и мне пусть объясняют, чтоб по ночам спать спокойно и т.д.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
E>Сомневаюсь, что специалисты по 1С будут стоить как специалисты по SAP. Ибо порог вхождения в 1С несравнимо ниже, чем таковой для SAP. И геморроя в 1С несравненно меньше, чем в SAP для этих специалистов. E>Например ради 500 000 в месяц я в принципе готов стать 1Сником. Как нидь переживу и убогость языка, и задачи рутинные и т.д. Смогу я и на этом языке писать нормально и смогу наверно даже получать от работы удовольствие. Другое дело что мне столько не предложат за 1С, я и на нормальных языках в состоянии зарабатывать как весьма неплохие 1Сники.
E>Но SAPером я не готов стать даже за миллион в месяц. У меня реально нервы не выдержат, это не стоит того. За 2 миллиона в месяц я тоже не пойду, и вообще вряд ли вообще есть такая сумма чтоб я согласился с этим работать как программист или даже аналитик. За 500 000 и выше я готов только пойти тупым оператором, чтоб мне показали что нажимать и я буду вбивать накладные ручками. Чтоб никакого программирования, чтоб если что не так — звонил в хелпдеск и мне пусть объясняют, чтоб по ночам спать спокойно и т.д.
язык 1С, на мой взгляд вполне себе самодостаточный язык и приличный, во всяком случае гораздо гораздее того же ABAP или языка RPG от IBM. Да и ничем не хуже мэйнстрима, но тут, как говорится, каждому свои фломастеры...
Запилить реализацию простенького БП на нем можно довольно легко и быстро.
Стоимость спецов по SAPу прежде всего в том, что они в курсе как автоматизировать процесс путем включения какой-то там галочки и натянуть процесс на систему.
Вообще, на мой взгляд, классическому девелоперу в сапе делать нефиг ибо это полянка для консультантов в костюмах.
Видел проекты на 1С, где порог был достаточно высоким, и этот порог диктуется не "убогостью" языка а ценностью системы для бизнеса как таковой.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>>1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов. MD>Не надо путать 1C:Бухгалтерию как флагманский продукт и 1С как платформу в целом.
Я писал про реальное использование продуктов 1С на реальных проектах не разделяя фнкциональную и технологическую части, о какой путанице идет речь.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>>Планирование производства, расчет всяких там канбанов и бережливого производства, непрерывное производство, процессы логистики и расчета\учета себестоимости,
S>Все есть точно в 1С УПП, только может не быть "канбанов и бережливого производства" — хз что вы под этим понимаете
Что и в остальных системах — автоматизация такого производства, Тойтоа как родоначальник
D>>филиалы, межкомпанейский учет,
S>это давно имеется
Ага копия с DAX и не самая удачная
D>> многовалютность, учет финансов по нескольким планов счетов,
S>давно все есть, еще с 7.7
Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С.
D>> фин контроль и бюджетирование, аудиторский след, CRM часть, заказы\закупки, проекты, управление персоналом — это то что навсикдку вспомнилось.
S>Это все есть, давно и успешно. С чем я лично сталкивался — SAP ушел далеко вперед в части CRM и маркетинга. У него куча готовых решений которых у 1С и близко нет.
Ой ли, а что уже отказались от перепроведения?
D>> добавьте к этому многоплатформенность если про SAP, плюс работа с большим кол-вом конкурирующих пользователей, плюс распределенность, плюс работа с большим объемом данных.
S>1С многоплатформенна уже несколько лет. Полноценные клиенты под линукс и мак. 1С из коробки работает в браузере. Можно создавать мобильные приложения для андроида и айОС. В 18 году выходит версия платформы с полноценным мобильным клиентом, т.е. решения 1С будут из коробки работать с мобильника.
Общался с клиентом, который на это повелся, он плакал. Ну вот 1С фреш в облаке может быть перспективная тема, но не сейчас а когда допилят.
S>С большим кол-вом пользователей у 1С тоже все ок — легко нагуглить проекты 1С с одновременным кол-вом юзеров 5-10 тыс.
Никогда, не верил заявлениям с сайтов производиетелей, уж извините.
возможно для каких то отдельных операций 1С вполне тянет, но по отзыву клиентов где с 1С приходилось интегрироваться печаль.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>Что и в остальных системах — автоматизация такого производства, Тойтоа как родоначальник
не могу судить
D>>>филиалы, межкомпанейский учет,
D>Ага копия с DAX и не самая удачная
не очень понял о чем речь, но думаю ни вы ни я не знакомы с механизмами реализации описанного, например, в 1С Управление холдингом
D>Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С.
да, можете. Не знаю на столько же оно функционально как в САП и так же легко, но многовалютное планирование в той же Торговле и УПП есть.
D>Ой ли, а что уже отказались от перепроведения?
По складским операциям точно да. Ну т.е. проведение как механизм осталось, но теперь не нужно перепроводить весь месяц когда в конце месяца выяснилось что 1го числа забыли что-то доввести или ввели неправильно. Как с этим в производственном учете — не подскажу.
D>>> добавьте к этому многоплатформенность если про SAP, плюс работа с большим кол-вом конкурирующих пользователей, плюс распределенность, плюс работа с большим объемом данных.
D>Общался с клиентом, который на это повелся, он плакал.
Ему плохо приготовили.
D> Ну вот 1С фреш в облаке может быть перспективная тема, но не сейчас а когда допилят.
Так фреш то и взлетел как раз за счет многоплатформменности 1С и в первую очередь за счет того что разработчик пишет код один раз, а как к нему доступ будет получать клиент — через браузер или через десктоп — это дело платформы.
D>возможно для каких то отдельных операций 1С вполне тянет, но по отзыву клиентов где с 1С приходилось интегрироваться печаль.
Тут надо всегда понимать, что это отзывы не об 1С, а о тех людях что его внедряли или о самих себе.
D>>>>филиалы, межкомпанейский учет,
D>>Ага копия с DAX и не самая удачная
S>не очень понял о чем речь, но думаю ни вы ни я не знакомы с механизмами реализации описанного, например, в 1С Управление холдингом
Реализация простая — в запросы добавляется еод кампании и или партиции, в DAX во всяком случае. Я про функцианальную сторону интересуюсь.
Можно с делать проводку так, чтобы одна часть пошла по счету в дной компании, а другая в другой например, т.е. в 1С для галочки сделано или реальные кейсы (JFYI это не РФ учет).
D>>Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С.
S>да, можете. Не знаю на столько же оно функционально как в САП и так же легко, но многовалютное планирование в той же Торговле и УПП есть.
...и по разным моделям учета себестоимость формировать?
D>>Ой ли, а что уже отказались от перепроведения?
S>По складским операциям точно да. Ну т.е. проведение как механизм осталось, но теперь не нужно перепроводить весь месяц когда в конце месяца выяснилось что 1го числа забыли что-то доввести или ввели неправильно. Как с этим в производственном учете — не подскажу.
Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа
D>>возможно для каких то отдельных операций 1С вполне тянет, но по отзыву клиентов где с 1С приходилось интегрироваться печаль.
S>Тут надо всегда понимать, что это отзывы не об 1С, а о тех людях что его внедряли или о самих себе.
Само собой, но что-то много уж в моей практие таких отзывов, может там все партнеры такие, не знаю.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>Я писал про реальное использование продуктов 1С на реальных проектах не разделяя фнкциональную и технологическую части, о какой путанице идет речь.
Например, на 1С автоматизирована куча складов. К фискальной отчётности и контролирующим госорганам это имеет весьма отдалённое отношение. Не говоря уже про всякие аналитические OLAP-надстройки.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>>Ведь унылое г.
S>Для своих задач топовый продукт, конкурентов рядом даже нет. S>Oracle близок, но и то, уступает.
axapta?
S>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>...и по разным моделям учета себестоимость формировать?
хз, УПП очень давно не смотрел.
D>Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа
Тт перепроведения ушли, осталось само проведение — но это просто название механизма отражения данных документа в служебных таблицах. Аудиторский след — это же просто история изменения данных? Тогда не понятно как ведению истории мешает и перепроведение.
Я про то что встроенного механизма "аудиторского следа" в платформе нет. Но написать конфу с ним не проблема и наверняка уже что-то есть.
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором.
P>например?
Две компании, наши клиенты:
1. Российская компания, 30 предприятий в ней.
Бизнес автоматизирован на 300 инсталляциях 1С, в тч для автоматизации кадров (отдельная конфигурации), бухучета (тоже отдельная), склада, казначейства, внутренних документов. Куча заморочек с интеграциями между этими 1сками и репликацией.
Ключевые процессы «от заказа до поставки» не автоматизированы.
2. Международная компания. Работает в 120 странах. Все страны работают в единой инсталляции сапа, где работают все модули (финансы, склад, производство, кадры, бюджетирование и пр). При этом учитывается специфика каждой страны, налогообложение, кадровые законы и пр. И все работает как часы.
В итоге — 1с ка это автоматизация одной хозяйственой области в одном юр лице.
Клбчевые стандарты erp не поддерживаются 1c кой.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Клбчевые стандарты erp не поддерживаются 1c кой.
Офигеть конечно анализ. Берется компания внедрившая 10 продуктов 1С вместо одного который умеет все то что делают 10 по отдельности и на основе факапа конкретного внедрения делаются заключения об охвате стандартов erp 1Сом.
Мужчины, вылезайте уже из песочницы.
Чаще всего обучение проходит по комбинированному сценарию: консультанты пишут операционные инструкции с минимально необходимыми для работы сведениями, а дальше пользователь сам бродит в этом дремучем лесу, постоянно обеспечивая консультантов зарплатой обращаясь к консультантам за помощью.
напомнило историю: знакомый работал в конторе с европейскими корнями — они делали продукт для пользователей. И послали его в командировку. И там был интересный разговор с одним из европейских разработчиков. Мой знакомый ему пожаловался, что очень неудобное тестирование функционала. На что ему было сказано: "Вы неправильно поступаете. Не надо тестировать все возможные ситуации. Надо написать инструкцию и проверить, что все корректно работает в рамках этой инструкции. Если пользователь вышел за рамки инструкции — это его личная проблема"
S>>Клбчевые стандарты erp не поддерживаются 1c кой. S>Офигеть конечно анализ. Берется компания внедрившая 10 продуктов 1С вместо одного который умеет все то что делают 10 по отдельности и на основе факапа конкретного внедрения делаются заключения об охвате стандартов erp 1Сом. S>Мужчины, вылезайте уже из песочницы.
Тебе люди говорят о реальных примерах, а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
Мне вот проще поверить, что есть подводные камни, о которых не упоминается на офсайте 1С.
S>2. Международная компания. Работает в 120 странах. Все страны работают в единой инсталляции сапа, где работают все модули (финансы, склад, производство, кадры, бюджетирование и пр). При этом учитывается специфика каждой страны, налогообложение, кадровые законы и пр. И все работает как часы.
В принципе это то единственное, что компенсирует и полностью перекрывает все остальные недостатки SAP.
S>Офигеть конечно анализ. Берется компания внедрившая 10 продуктов 1С вместо одного который умеет все то что делают 10 по отдельности и на основе факапа конкретного внедрения делаются заключения об охвате стандартов erp 1Сом. S>Мужчины, вылезайте уже из песочницы.
Не, не, не, 1C конечно хороша, но когда бизнес разрастается до определенного размера, она перестает справляться. В моей практике было несколько случаев...
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Тебе люди говорят о реальных примерах, а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
Я могу тоже начать рассказывать реальные примеры, только зачем. Только смысл еще раз какой? От того что я успешно внедрил 1С — САП стал хуже?
TMU>а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
Как это можно "понять"? Это нужно либо спросить на прямую, либо вообще не заниматься подобными измышлениями. А то можно в лужу сесть, что собственно и произошло:
Больше 10 лет работаю с 1С, работал в компаниях где вместе с 1С работало OEBS. Сейчас работаю в компании где 10 штук проектов на 1С, несколько на Навижн и несколько на САП.
Но че-то мне и в голову не придет делать выводы, например, что если нам САП внедряют плохо, то "САП гораздо слабее 1С, приходится писать много выгрузок".
Я готов обсуждать возмозжности тех или иных продуктов и сравнивать их, но заниматься подобной индукцией — увольте-с.
TMU>Мне вот проще поверить, что есть подводные камни, о которых не упоминается на офсайте 1С.
Понятно что часть описаний на деле окажется маркетинговым булшитом, но и отдаваться целиком на откуп т.н. "примерам" тоже дичь. Мы не знаем ни условий, ни почему делалось так, ни причин почему получилось то что получилось.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Тебе люди говорят о реальных примерах, а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
S>Я могу тоже начать рассказывать реальные примеры, только зачем. Только смысл еще раз какой? От того что я успешно внедрил 1С — САП стал хуже?
В том то и дело, что нет у 1С этих реальных примеров.
Сколько холдингов видел, у каждого предприятия холдинга своя 1С-ка. Как минимум — одна. А более вероятно — отдельная для кадров, отдельная бухучет ведет и т.п.
S>Я готов обсуждать возмозжности тех или иных продуктов и сравнивать их, но заниматься подобной индукцией — увольте-с.
А это не со мной. Я не специалист в ERP. Это тебе нужно к ИТ директорам или консультантам по ERP, они расскажут и покажут.
S>Понятно что часть описаний на деле окажется маркетинговым булшитом, но и отдаваться целиком на откуп т.н. "примерам" тоже дичь. Мы не знаем ни условий, ни почему делалось так, ни причин почему получилось то что получилось.
А только так и выбирают крупняки.
Никто не выберет 1С как стандарт для транснациональной компании если максимальный проект 1С в 100 раз меньше по пользователями, в 100.000 раз меньше по количеству данных.
S>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором.
Примерно так. Но если надо во дворике вскопать грядку экскаватор не очень, хотя и теоретически может.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D> S>не очень понял о чем речь, но думаю ни вы ни я не знакомы с механизмами реализации описанного, например, в 1С Управление холдингом D> Реализация простая — в запросы добавляется еод кампании и или партиции, в DAX во всяком случае. Я про функцианальную сторону интересуюсь.
Что именно тебе интересно?
D> Можно с делать проводку так, чтобы одна часть пошла по счету в дной компании, а другая в другой например, т.е. в 1С для галочки сделано или реальные кейсы (JFYI это не РФ учет).
Исходя из того, что 1с запилена под РСБУ и двойную запись...
Но, может, тебе не нужны планы счетов? А достаточно регистров?
D> D>>Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С. D> S>да, можете. Не знаю на столько же оно функционально как в САП и так же легко, но многовалютное планирование в той же Торговле и УПП есть. D> ...и по разным моделям учета себестоимость формировать?
Да. Какие тебе модели нужны?
D> Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором. P>А можно коротенько в чем это выражается?
обычно в том, что есть грядка в саду и можно купить лопату в собственность и вскапывать грядку каждый год, и это на порядки дешевле, чем
арендовать на полчаса экскаватор и иметь риск разворотить полсада пока он до грядки доедет.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>обычно в том, что есть грядка в саду и можно купить лопату в собственность и вскапывать грядку каждый год, и это на порядки дешевле, чем MH>арендовать на полчаса экскаватор и иметь риск разворотить полсада пока он до грядки доедет.
Экскаватором никогда грядки не вскапывыют, в принципе. Может это конечно и банальная путаница, но может и имееющая какой-нибудь подтекст в аналогии
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Тебе люди говорят о реальных примерах, а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
S>>Я могу тоже начать рассказывать реальные примеры, только зачем. Только смысл еще раз какой? От того что я успешно внедрил 1С — САП стал хуже?
S>В том то и дело, что нет у 1С этих реальных примеров. S>Сколько холдингов видел, у каждого предприятия холдинга своя 1С-ка. Как минимум — одна. А более вероятно — отдельная для кадров, отдельная бухучет ведет и т.п.
Ни свои 1С у каждого холдинга, а свои конфигурации 1С с общим встроенным языком. В САП я сомневаюсь что бухгалтерия и кадры например совмещены в одних и тех же формах.
S>Никто не выберет 1С как стандарт для транснациональной компании если максимальный проект 1С в 100 раз меньше по пользователями, в 100.000 раз меньше по количеству данных.
Китайцы для завода БелДжи в Беларуси выбрали именно 1С.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>2. Международная компания. Работает в 120 странах. Все страны работают в единой инсталляции сапа, где работают все модули (финансы, склад, производство, кадры, бюджетирование и пр). При этом учитывается специфика каждой страны, налогообложение, кадровые законы и пр. И все работает как часы.
Только вот оно нинатрибуквы не работает, и при изменении бизнес-процессов начинается консультатня на полгода.
1С реально сейчас лучшая на рынке автоматизации бизнес-процессов. Им бы сделать нормальный международной маркетинг, локализацию и они убьют SAP намертво.
S>В итоге — 1с ка это автоматизация одной хозяйственой области в одном юр лице. S>Клбчевые стандарты erp не поддерживаются 1c кой.
Что именно?
Я сейчас подрабатываю бесплатным советником в небольшой солнечной компании, которая занимается интеграцией с компанией в Казахстане. Интегрируются склад, персонал и CRM. Ребята из Казахстана всё на стороне 1С написали за месяц и оно работает через простой web-service. На стороне солнечной компании интеграцию заканчивают сейчас, заняло тоже пару недель.
Из проблем было только то, что в солнечной компании никто не знает русский язык, так что документация на 1C и встречающиеся местами русские наименования полей немного доставляли.
Эта же солнечная компания делает интеграцию с SAP для крупного европейской компании. И будет ещё год делать, так как со стороны SAP одни идиоты сидят. Им надо 100500 тонн документации, по которой они один фиг всё сделают криво и тормозно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>>обычно в том, что есть грядка в саду и можно купить лопату в собственность и вскапывать грядку каждый год, и это на порядки дешевле, чем MH>>арендовать на полчаса экскаватор и иметь риск разворотить полсада пока он до грядки доедет. P>Экскаватором никогда грядки не вскапывыют, в принципе. Может это конечно и банальная путаница, но может и имееющая какой-нибудь подтекст в аналогии
такова природа сравнений на примерах аналогий. можно начать углубляться в любую нужную сторону.
попробую по другому. у меня жена вёдёт бухгалтерии и прочие учеты на нескольких небольших предприятиях (даже мини — это и есть грядки).
для этого была куплена 1с-ка (лопата) за 3тыс. рублей. (для выразительности — всего 3тыс КАРЛ!!!)
эта копия 1с-ки бесплатно через инет обновляется и там всегда свежие формы налоговой отчетности.
всё работает уже не один год. ничего делать (программировать и привлекать консультантов) ненадо, кроме ввода первичных данных.
единственное неудобство — обновления частые и на локальном компе делаются медленно. но терпимо, нажал кнопку — оно там полчаса/час жует что-то. занимаешся другими делами.
а теперь представь если для этого решили бы использовать SAP
разорились ли бы. поэтому экскаватор для грядок не нужен.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>для этого была куплена 1с-ка (лопата) за 3тыс. рублей. (для выразительности — всего 3тыс КАРЛ!!!)
Не удивлен.
MH>эта копия 1с-ки бесплатно через инет обновляется и там всегда свежие формы налоговой отчетности.
И не нужно годовые пакеты обновлений/обслуживания (не помню как это у 1С называтся точно) покупать?
Но в принципе я согласен, знаю подобные бух.программы, (и не 1С)
MH>всё работает уже не один год. ничего делать (программировать и привлекать консультантов) ненадо, кроме ввода первичных данных.
Тут все дело в особенностях деятельности предприятий. Оптовая торговля, услуги обычно без проблем. А вот чуть в сторону и расстрел необходимость привлечения консультантов илим самостоятельно разбираться в отдельных настройках.
И еще, она же ведет чистую бухгалтерию? А как с учетом на этих предприятих? В смысле, склады с необходимостью всести учет остатков ТМЦ есть? И все на ней, или это совершенно отдельно? Документы контрагентам выписывает она из 1С или это совершенно другие люди в других программах?
Нет, наверно, все это и в 1С возможно без проблем, но для совместной работы это будет уже совсем не 3тыс руб. И для полноценной работы скорее всего без услуг консультантов не обойдется, хотя бы на начальном этапе.
MH>а теперь представь если для этого решили бы использовать SAP MH>разорились ли бы. поэтому экскаватор для грядок не нужен.
Это понятно. Но все равно не экскаватор, а трактор с плугом
MH>>эта копия 1с-ки бесплатно через инет обновляется и там всегда свежие формы налоговой отчетности. P>И не нужно годовые пакеты обновлений/обслуживания (не помню как это у 1С называтся точно) покупать?
в этой версии не нужно. это однопользовательская версия.
сильно раньше жена работала в одной конторе глав. бухом и там были эти годовые пакеты. их смысл — чтоб приходил человек и всё сам обновлял. то есть ей тогда неохота было с этим разбираться и так исторически сложилось на том предприятии, что проще было как было)
если надо больше одного пользователя или ещё что, то там уже скорее всего и надо, надо смотреть. непомню.
P>Тут все дело в особенностях деятельности предприятий. Оптовая торговля, услуги обычно без проблем. А вот чуть в сторону и расстрел необходимость привлечения консультантов илим самостоятельно разбираться в отдельных настройках. P>И еще, она же ведет чистую бухгалтерию? А как с учетом на этих предприятих? В смысле, склады с необходимостью всести учет остатков ТМЦ есть? И все на ней, или это совершенно отдельно? Документы контрагентам выписывает она из 1С или это совершенно другие люди в других программах?
да, это только чистая бухгалтерия. остатки тмц не ведёт (по крайне мере оперативные), хотя функционал какой-то есть.
оперативный учет (остатки и даже расчеты) люди ведут отдельно. во первых для контроля, во вторых для оперативности. она ведет только бухгалтерию, только для сдачи налоговой отчетности (расчет налогов, всякие формы для налоговой, баланс и тп).
P>Нет, наверно, все это и в 1С возможно без проблем, но для совместной работы это будет уже совсем не 3тыс руб. И для полноценной работы скорее всего без услуг консультантов не обойдется, хотя бы на начальном этапе.
для более одного это конечно будет не 3 тыс. руб. и если конфигурация посложнее, тоже дороже. ну считай это уже мотоплуг) но никак не экскаватор).
помню такую историю, на какой-то стартап-тусовке основатель e96.ru (это крупнейший интернет-магазин бытовой техники в екатеринбурге и на урале) Борис Лепинских рассказывал — как они долго (не один год вроде) сами делали систему для внутреннего учета, а потом это их заи..ло и они просто купили нужную 1с-ную конфигурацию и за месяц всё что нужно внедрили.
MH>>а теперь представь если для этого решили бы использовать SAP MH>>разорились ли бы. поэтому экскаватор для грядок не нужен. P>Это понятно. Но все равно не экскаватор, а трактор с плугом
если аналогию по стоимости проводить, я думаю это не просто экскаватор, а карьерный экскаватор
причём я не уверен, что возможности соотвествуют такой стоимости. то есть настолько их больше.
но это может знать только тот кто на собственном опыте столкнулся с внедрением САПы в очень крупных предприятиях. остальное домыслы и попытки аналогий.
P>Экскаватором никогда грядки не вскапывыют, в принципе
согласен. ок, уточню аналогию — не грядку вскопать а ямку выкопать. думаю смысл понятент
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>да, это только чистая бухгалтерия. остатки тмц не ведёт (по крайне мере оперативные), хотя функционал какой-то есть. MH>оперативный учет (остатки и даже расчеты) люди ведут отдельно. во первых для контроля, во вторых для оперативности. она ведет только бухгалтерию, только для сдачи налоговой отчетности (расчет налогов, всякие формы для налоговой, баланс и тп).
А при полноценном учете это должно быть совмещено. Но для небольшой конторы, тем более когда бухгалтер на аутсорсе вполне нормальное явление.
MH>помню такую историю, на какой-то стартап-тусовке основатель e96.ru (это крупнейший интернет-магазин бытовой техники в екатеринбурге и на урале) Борис Лепинских рассказывал — как они долго (не один год вроде) сами делали систему для внутреннего учета, а потом это их заи..ло и они просто купили нужную 1с-ную конфигурацию и за месяц всё что нужно внедрили.
Саму по себе учетную систему жестко привязанную к определенному виду торговли за не один год сделать можно, даже с печатью первички и тех же складских отчетов, но пытаться упихать туда бух.учет, а уж тем более с регламентированной очетностью это конечно мартышкин труд. Разбивать оперативный учет и бухгалтерский по совершенно разным программам тоже неудобно, хотя на практике встречатся нередко.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Что именно тебе интересно?
В этой части уже все объяснили
D>> Можно с делать проводку так, чтобы одна часть пошла по счету в дной компании, а другая в другой например, т.е. в 1С для галочки сделано или реальные кейсы (JFYI это не РФ учет).
DC>Исходя из того, что 1с запилена под РСБУ и двойную запись... DC>Но, может, тебе не нужны планы счетов? А достаточно регистров?
Другие системы тоже под двойную запись — это основная фишка в бухгалтерии, при чем тут РСБУ?
Какие регистры умеются ввиду, которые постоянно сбоят в 1С, или обычные налоговые?
Какой-то замес из понятий у тебя.
D>> D>>Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С. D>> S>да, можете. Не знаю на столько же оно функционально как в САП и так же легко, но многовалютное планирование в той же Торговле и УПП есть. D>> ...и по разным моделям учета себестоимость формировать?
DC>Да. Какие тебе модели нужны?
Средняя, средневзвешенная, FIFO, LIFO и ище 100500 которые пользователь может сам устроить
D>> Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа
DC>Что не так с логикой и аудиторами?
Нельзя менять уже созданные проводки, вот что не так.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>>Я писал про реальное использование продуктов 1С на реальных проектах не разделяя фнкциональную и технологическую части, о какой путанице идет речь.
MD>Например, на 1С автоматизирована куча складов. К фискальной отчётности и контролирующим госорганам это имеет весьма отдалённое отношение. Не говоря уже про всякие аналитические OLAP-надстройки.
Ну автоматизировано, кто ж спорит. Но как только начнется учет себестоимости по нормальному, включается бухгалтерия, планирование, вот тут и начинаются проблемы предприятий и попытка объединить кучу всякихи 1Сов через шину и прочий цирк.
Был тут проект как-то у меня, когда клиент переползал специально из 1С в MS OLAP, правда давно дело было. А зарплата в 1С у него осталась.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D> D>> Можно с делать проводку так, чтобы одна часть пошла по счету в дной компании, а другая в другой например, т.е. в 1С для галочки сделано или реальные кейсы (JFYI это не РФ учет). D> DC>Исходя из того, что 1с запилена под РСБУ и двойную запись... D> DC>Но, может, тебе не нужны планы счетов? А достаточно регистров? D> Какие регистры умеются ввиду, которые постоянно сбоят в 1С, или обычные налоговые?
Те, которые стабильно работают в 1с. В отличие от регистров БУ. Причём тут налоговые регистры?
D> Какой-то замес из понятий у тебя.
Нет у меня замеса, ты просто не вполне владеешь терминами 1с.
D> D>> ...и по разным моделям учета себестоимость формировать? D> DC>Да. Какие тебе модели нужны? D> Средняя, средневзвешенная, FIFO, LIFO и ище 100500 которые пользователь может сам устроить
Есть всё это. Правда, не уверен про ЛИФО, в России эта схема отменена уже давно.
D> D>> Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа D> DC>Что не так с логикой и аудиторами? D> Нельзя менять уже созданные проводки, вот что не так.
Нельзя менять то, что было введено руками. А то, что посчиталось само, на основе введённых данных...
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Нет у меня замеса, ты просто не вполне владеешь терминами 1с.
При чем тут термины 1С? Разговор же об учете и бухгалтерском в частности, общепринятыми терминами и стоит пользоваться.
DC>Нельзя менять то, что было введено руками. А то, что посчиталось само, на основе введённых данных...
Ага. Вот в этом и разница в подходах
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D> MD>Например, на 1С автоматизирована куча складов. К фискальной отчётности и контролирующим госорганам это имеет весьма отдалённое отношение. Не говоря уже про всякие аналитические OLAP-надстройки. D> Ну автоматизировано, кто ж спорит. Но как только начнется учет себестоимости по нормальному, включается бухгалтерия, планирование, вот тут и начинаются проблемы предприятий и попытка объединить кучу всякихи 1Сов через шину и прочий цирк.
Что в твоём понимании "учет себестоимости по нормальному"?
И прочий набор страшных слов?
DC>Что в твоём понимании "учет себестоимости по нормальному"?
Стоимостной учет запасов с правилами бухучета компании. Я так понял выше речь шла об автоматизации именно хранения. DC>И прочий набор страшных слов?
Не бойтиесь они не страшные, если не участвовать в этом
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D> DC>Что в твоём понимании "учет себестоимости по нормальному"? D> Стоимостной учет запасов с правилами бухучета компании. Я так понял выше речь шла об автоматизации именно хранения.
Всё там есть, особенно, если именно по правилам бухучёта.
D> DC>И прочий набор страшных слов? D> Не бойтиесь они не страшные, если не участвовать в этом
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
P>>>Неужели он будет и дальше процветать? TSP>>А какая ему есть альтернатива?
K>у майкрософта какая-то хрень была. шибко дорогая. название к сожалению не помню.
. 
