Нафига спецам наниматься к дяде когда можно объединяться в кооператив и так же заниматься разработкой ПО на заказ — только работать на себя, а не на работодателя?
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Нафига спецам наниматься к дяде когда можно объединяться в кооператив и так же заниматься разработкой ПО на заказ — только работать на себя, а не на работодателя?
Так можно про любую профессию сказать. Почему строители не объединяются в кооператив и не строят новые дома, потом смогли бы продавать и получать в 10 раз больше?
Потому что общество так устроено. Установку "быть в подчинении" прививают еще родители.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так можно про любую профессию сказать. Почему строители не объединяются в кооператив и не строят новые дома, потом смогли бы продавать и получать в 10 раз больше?
S>Потому что общество так устроено. Установку "быть в подчинении" прививают еще родители.
Да вроде бы они объединяются — ну может не дома строят, но объединяются и выполняют ремонтные работы, например. Сколько заработали — столько и получили. Есть стимул развиваться, искать пути для развития. А если ты нанялся к дяде и просто батрачишь на него за фиксированную зп, то конечно ни о каком развитии, прогрессе речи не будет. Так и будешь всю жизнь батрачить.
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Да вроде бы они объединяются — ну может не дома строят, но объединяются и выполняют ремонтные работы, например. Сколько заработали — столько и получили.
Это мелкие работы.
В таком смысле и программисты объединяются в т.н. говно-конторы до по 3-5 чел. и делят так сказать по братски (и то не все просто).
У мелких проектов и бюджет маленький -- зарплаты будут не больше чем в крупных конторах.
C>А если ты нанялся к дяде и просто батрачишь на него за фиксированную зп, то конечно ни о каком развитии, прогрессе речи не будет. Так и будешь всю жизнь батрачить.
Ну почему? Дядьки тоже не дураки -- со временем зарплата ваша будет повышаться да и повысить могут.
C>Нафига спецам наниматься к дяде когда можно объединяться в кооператив и так же заниматься разработкой ПО на заказ — только работать на себя, а не на работодателя?
Так на себя или на кооператив?
Сдается мне что ты говоришь о том что сегодня модно называть стартапом.
С той лишь разницей что в кооперативы не объединяются, а в стартапы объединяются.
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
S>>Так можно про любую профессию сказать. Почему строители не объединяются в кооператив и не строят новые дома, потом смогли бы продавать и получать в 10 раз больше?
S>>Потому что общество так устроено. Установку "быть в подчинении" прививают еще родители.
C>Да вроде бы они объединяются — ну может не дома строят, но объединяются и выполняют ремонтные работы, например. Сколько заработали — столько и получили. Есть стимул развиваться, искать пути для развития. А если ты нанялся к дяде и просто батрачишь на него за фиксированную зп, то конечно ни о каком развитии, прогрессе речи не будет. Так и будешь всю жизнь батрачить.
Кто-то объединяется, кто-то нет. Программисты вполне себе объединяются. З/п можно получать больше рынка, но с рисками, не будет проекта или кинут с оплатой и будешь без денег, "дядя" такие риски обычно на себя берёт.
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Нафига спецам наниматься к дяде когда можно объединяться в кооператив и так же заниматься разработкой ПО на заказ — только работать на себя, а не на работодателя?
Потому что 99% программистов не понимают в бизнесе ничего, а тот кто понимает становится директором.
Уровень ответственности руководителя несоизмеримо выше уровня ответственности сотрудников, даже если сотрудники являются соучредителями.
C>Нафига спецам наниматься к дяде когда можно объединяться в кооператив и так же заниматься разработкой ПО на заказ — только работать на себя, а не на работодателя?
Я вот прямо сейчас работаю в конторе, которая примерно так и возникла.
Отец-основатель ушел из конторы, где работал до этого и начал работать с заказчиком самостоятельно, на пару со старым знакомым. По 50% владения компанией.
А потом им понадобились еще люди, потому как проекты были, а делать вдвоем уже нереально.
И все заверте...
То есть те несколько человек, которые стоят у истоков — они в доле. А пришедшие позже — наемные работники за зарплату.
Причем я знаю пару человек, которые из наемных работников доросли до получения доли. Но это надо уходить от писания кода к писанию документов, презентаций и работе языком.
И я однажды случайно был свидетелем переговоров наших менеджеров с заказчиком. И понял, что не хочу быть на их месте.
Короче, не надо думать, что хорошо там, где тебя нет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это мелкие работы. S>В таком смысле и программисты объединяются в т.н. говно-конторы до по 3-5 чел. и делят так сказать по братски (и то не все просто). S>У мелких проектов и бюджет маленький -- зарплаты будут не больше чем в крупных конторах.
А кто мешает развиваться, находить крупные проекты?
S>Ну почему? Дядьки тоже не дураки -- со временем зарплата ваша будет повышаться да и повысить могут.
Ну повысят немного — будет программист за немного большую зп батрачить просто.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>З/п можно получать больше рынка, но с рисками, не будет проекта или кинут с оплатой и будешь без денег
По твоему лучше уж сразу наняться рабочей силой к кому-то?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Потому что 99% программистов не понимают в бизнесе ничего, а тот кто понимает становится директором.
Для того чтобы интересоваться условиями контракта, контролировать прибыль, которую команда программистов приносит компании не надо много понимать в бизнесе.
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Потому что 99% программистов не понимают в бизнесе ничего, а тот кто понимает становится директором. C>Для того чтобы интересоваться условиями контракта, контролировать прибыль, которую команда программистов приносит компании не надо много понимать в бизнесе.
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
vsb>>З/п можно получать больше рынка, но с рисками, не будет проекта или кинут с оплатой и будешь без денег C>По твоему лучше уж сразу наняться рабочей силой к кому-то?
Каждый сам решает. Кому-то лучше меньше рисков и больше стабильности. Кому-то хочется больше денег.
M>Сдается мне что ты говоришь о том что сегодня модно называть стартапом.
Нет, стартап сначала живет за счет инвестиций, одного объединения мало. То есть "дядя" там инвесторы.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Украл заказчика у конторы? Славненько.
Тогда уж не украл, в увел. И не обязательно "контора" посчитала себя в проигрыше, случаи разные бывают.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Украл заказчика у конторы? Славненько.
да, посадил в мешок и украл, заказчик ведь собственность компании, как и работник
Скажите, есть где-то специальные курсы лохов? Просто мне сложно понять, как инженеры настолько не могут в логику, и навешивают сами же себе(?) на уши доширак о том что они работодателю должны что-то, кроме того что оговорено в трудовом договоре.
P.S.:
Запомни, друг, если прокладка не добавляет добавочной стоимости то она не нужна.
T>>Украл заказчика у конторы? Славненько.
A>да, посадил в мешок и украл, заказчик ведь собственность компании, как и работник
Бывает еще что заказчик выкупает себе раба у конторы.
A>Скажите, есть где-то специальные курсы лохов? Просто мне сложно понять, как инженеры настолько не могут в логику, и навешивают сами же себе(?) на уши доширак о том что они работодателю должны что-то, кроме того что оговорено в трудовом договоре.
Контора и заказчик это деловые партнеры, а работник это ресурс.
