M>Самый простой вариант — открыть свою компанию и написать продукт, который будет приносить доход. Мой опыт показывает, что тогда пожар в попе по поводу "говнокодеров" и "говнокода" сразу утихает.
Смотря какой продукт. Может и разгореться с новой силой.
mgu>Дано: есть дружный коллектив говнокодеров. mgu>.... mgu>Бинарное мышление: либо хорошо, либо плохо. Градации и варианты отсутствуют. Существует только 2 точки зрения -- собственная и неправильная. mgu>.... mgu>везде костяк команды составляют... э-э-э имбециозные разработчики с горящими очками, разбавленные стойловым планктоном.
Противоречие. Обвиняете людей в бинарном мышлении и сами в том же посте в него скатываетесь.
Где варианты и градации? Почему так категорично заявляется, что везде говнокодеры?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Не могли бы Вы объяснить, кто такие "говнокодеры"? RF>Те, кто кто пишут правильно работающие программы, пусть и корявым кодом? Или это кто-то другие?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Пытаюсь найти алгоритм выхода из стандартной ситуации.
mgu>>Дано: есть дружный коллектив говнокодеров. Ой, нетолерантненько как-то. Назовём их калифицированными специалистами. mgu>>Так вот, говнокодеры крайне болезненно просыпаются на собственных лаврах. Нет, не когда их как-то там обзывают, а когда, например, они видят, что код может занимать на порядок меньше места и быть производительнее на пару порядков. G>И в чем проблема? Пишешь код, который занимает на порядок меньше места и быстрее работает и никаких вопросов не возникает. G>Или у тебя способ самоутверждения такой — доказать что другие делают говно, независимо от того что сам делаешь?
Думаете все кончилось? А нет, тут пришло в личку от "Анонима", копирую сюда дословно:
Очевидно, что вы — низкоквалифицированный программист, так как у вас крайне наивные представления о написании кода в проектах. В подавляющем числе случаев, когда речь не идет о мелких правках, то нельзя написать качественный код, который не затрагивает плохой код, написанный другими. Так как качественный код, чтобы быть действительно качественным, должен работать также в окружении качественного кода. Поэтому вам придется вносит изменения в уже существующий код, хотите ли вы того, или нет.
И вам также придется высказывать свои претензии к плохому коду других при код-ревью. А это не самоутверждение, как вы огульно навешиваете ярлыки. А это рабочий процесс, и в результате этого рабочего процесса вы будете вступать в конфликт с теми, кто пишет плохой код, так как такие программисты, которые пишут плохой код, никогда не признают, что они пишут плохой код. Поэтому вам придется тыкать их, как говорится, мордой в их непотребный код и отстаивать свою точку зрения, высвечивая ошибки плохих программистов. А это им будет, ой, как не нравится, и они постараются от вас избавиться. И это им будет сделать проще, так как раз они уже до вас работали в конторе, значит их начальство само имеет такую квалификацию. Иначе бы их давно бы уволили.
От высококвалифицированных программистов, если у них нет протеже, стараются освобождаться, так как те только одним своим присутствием ставят под сомнение занимаемые должности и получаемые зарплаты своих коллег и непосредственных начальников.
Именно поэтому стараются в первую очередь набирать работников по знакомству по принципу "ты — мне, я — тебе", так как ворон ворону глаз не выклюет. А с улицы набирают лишь тогда, когда среди знакомых нет мало-мальски квалифицированных программистов, способных осуществлять требуемую деятельность.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Как вам срыв покровов?
Там есть здравое зерно, но концовка с головой выдает неудачника жаждущего признания. G>
G>Именно поэтому стараются в первую очередь набирать работников по знакомству по принципу "ты — мне, я — тебе", так как ворон ворону глаз не выклюет. А с улицы набирают лишь тогда, когда среди знакомых нет мало-мальски квалифицированных программистов, способных осуществлять требуемую деятельность.
27.11.2017 18:55, gandjustas пишет:
> Как вам срыв покровов?
Если отбросить абсолютно неуместные личные наезды и утверждения о том,
что "от высококвалифицированных программистов, если у них нет протеже,
стараются освобождаться" и следующие из этого мега-выводы, то в
остальном он скорее прав. Завести сияющий град на холме в окружении
(продолжающих расширяться) болот — крайне нетривиальная задача.
Непонятно только зачем он вам это в личку пишет. Впрочем мне, помнится,
тоже что-то писал.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
A>>я уже второй раз офигеваю в этом треде. то что ты написал и называется лизать жопу (одновременно расставляя булки). mgu>А вот подумалось: а что, если в программировании обнаружится свой Голливуд и свои вайнштейны? Вот ведь будет весело, когда компьютерные звёзды повылезают из клозетов.
Я знаю пару случаев, когда программисты пристраивали на работу своих любовников, но это не тот уровень. Вайнштейн же продюсер, и вы можете ли представить соучредителя айти-конторы, который притащит любовника и даст ему должность например ПМ — зачем? чтобы потом по рабочим моментам с ним ругаться?
Среда не та, это же не голливудское кино с их чудо-бухгалтерией.
G>Очевидно, что вы — низкоквалифицированный программист, так как у вас крайне наивные представления о написании кода в проектах. В подавляющем числе случаев, когда речь не идет о мелких правках, то нельзя написать качественный код, который не затрагивает плохой код, написанный другими. Так как качественный код, чтобы быть действительно качественным, должен работать также в окружении качественного кода. Поэтому вам придется вносит изменения в уже существующий код, хотите ли вы того, или нет.
Какой мелкий проект, однако. В зрелом и большом есть куча полян, заброшеных уволившимися сотрудниками — куражься как хочешь, лишь бы работало. Остальные будут только рады, если они ничего об этих полянах знать не будут.
G>От высококвалифицированных программистов, если у них нет протеже, стараются освобождаться, так как те только одним своим присутствием ставят под сомнение занимаемые должности и получаемые зарплаты своих коллег и непосредственных начальников.
На низовом уровне — возможно. А повыше сидят амбициозные, которые с радостью спихнут на высококвалифицированного работу, а потом пожнут лавры как руководители проекта. Впрочем, опять же, проект должен быть не мелким, иначе никаких 'повыше' не будет за ненадобностью
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Не могли бы Вы объяснить, кто такие "говнокодеры"? RF>Те, кто кто пишут правильно работающие программы, пусть и корявым кодом? Или это кто-то другие?
В стартовом сообщении дано подробное описание. Если недостаточно, то сюда.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
mgu>>Дано: есть дружный коллектив говнокодеров. mgu>>.... mgu>>Бинарное мышление: либо хорошо, либо плохо. Градации и варианты отсутствуют. Существует только 2 точки зрения -- собственная и неправильная. mgu>>.... mgu>>везде костяк команды составляют... э-э-э имбециозные разработчики с горящими очками, разбавленные стойловым планктоном.
TSP>Противоречие. Обвиняете людей в бинарном мышлении и сами в том же посте в него скатываетесь.
"Костяк" добавляет градации.
TSP>Где варианты и градации? Почему так категорично заявляется, что везде говнокодеры?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Я знаю пару случаев, когда программисты пристраивали на работу своих любовников, но это не тот уровень. Вайнштейн же продюсер, и вы можете ли представить соучредителя айти-конторы, который притащит любовника и даст ему должность например ПМ — зачем? чтобы потом по рабочим моментам с ним ругаться?
Во многих конторах существуют линейные менеджеры -- те, которые передают сигнал по линии без искажений.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
mgu>>Ладно, скоро рассвет, выхода нет, есть ли мысли по поводу прочитанного?
K>при смене работы обращать внимание на то, чтобы тесты на собеседовании были сложными
Наберут студентов без опыта, которые привыкли решать задачки. И это ещё, если интервьюер адекватный.
Здравствуйте, mgu,
mgu>Во многих конторах существуют линейные менеджеры -- те, которые передают сигнал по линии без искажений.
Без искажений передает только идеальный линейный менеджер. А таких не бывает, как и идеальных электрорадиоэлементов.
"Схема работает не в принципе, а в металле." (с) Это знает любой электронщик.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Думаете все кончилось? А нет, тут пришло в личку от "Анонима", копирую сюда дословно:
Ну и зачем ты сюда этот высер притащил?
Если этому анониму с пригоревшим задом так хочется высказаться так пусть зарегается и сам пишет.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
F>>эх, нам бы такого, кто бы поделился знаниями. на руках бы носили. F>>жаль, работу не меняет. S>Он хочет быть не просто удовольствием, а дорогим удовольствием
А таких не бывает, как и идеальных электрорадиоэлементов.
