Здравствуйте, Dog, Вы писали:

А>>Хорошо. Допустим закончили мы вуз, чем будем меряться
Dog>Для начала именами польвателей

Ну у меня длиннее

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

R>>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

А>Да уж. Никто не мешает гулять с "чужой" группой или весь кайф чтобы предварительно на семинарах потупить вместе а потом к вечеру нажраться , вот оно счастье , гы гы закончилось..ы..ы...ы

ага, кайф именно в студенчестве

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

R>>>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

А>>Да уж. Никто не мешает гулять с "чужой" группой или весь кайф чтобы предварительно на семинарах потупить вместе а потом к вечеру нажраться , вот оно счастье , гы гы закончилось..ы..ы...ы

R>ага, кайф именно в студенчестве
точно, вот только девченка вышла из моей общаги,
теперь прибратся не мешает ))

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>\на 5 лет опыта больше.

А>>>имхо, опыт важнее

B>>Для чего опыт важнее?
B>>Для забивания однотипных гвоздей?

А>Хорошо. Допустим закончили мы вуз, чем будем меряться , т.е. те кто 10 лет проработал — лохи , т.к. забивали однотипные гвозди В резултате ты после вуза станешь таким же лохом, т.к. придется забивать однотипные гвозди, разве не так по твоей логике ? с

Ну не знаю, где таковых уникальных видал...
Мне как-то все попадаются обычные, после универов и ВУЗов.
Ведущего спеца вообще без образования я ни разу не видел.

Пиво, кстати, тоже надо уметь пить.
Ведущего спец он же еще и людьми немного рулит.
Так что дело не только в знаниях, которые все же даются в ВУЗе.

А если не нравится конктретный ВУЗ, то поступай в лучший (физтех к примеру или в MTI, если кишка не тонка)
Но ты меня никогда не убедишь, что без образования парнишка
будет себя чувствовать крепко на ногах.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


M_L>>Вообще, как может человек называть себя хорошим специалистом, если он умеет только программировать? Смежные области знаний никто не отменял.

А>Мысль понятна, но причем тут универ, ничто не мешает если есть желание почитать филосовию или что-нить несвязанное с программированием.

Универ тут при том, что учебную программу, в общем-то, не дураки составляют, хотя в последнее время тенденции не радуют. Универ дает не просто чего-то отвлеченно от программирования почитать, а комплекс знаний. Кроме того, никогда не знаешь, как сложится жизнь и что тебе потом пригодится. Но знания, по любому, лишними никогда не бывают.

Кроме того, лишить себя студенчества = это вообще наибольшая глупость которую можно представить. Золотые годы. Будёт что вспоминать. А кроме этого универ дает возможность познакомится с массой народа и заложить, как говорят англичане кажется, "чувство белого воротничка" — у тебя всегда будут люди, к которым ты можешь обратится...

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>Нет, не потеря.Если туда идти с целью сдавать экзамены, причем за деньги... тогда конечно. Причем и деньги еще на вечер выброшены будут. Но если туда идти получать образование.... Тут уже много говорили про это. Специалист не может быть однобоко образованным человеком, у которого мозги заклинены только на одной области. Можно конечно сказать про специализацию, типа мы идёт на конкретную специальность, но на ней одной свет клином не сошёлся. Если говорить, что я Программист с большой буквы и меня больше ничего не волнует и больше мне ничего не надо — то какая у этого человека должна быть серая и примитивная жизнью.
M_L>В общем я думаю, что такие высказывания могут быть только лет в 16. Когда ничего в жизни не видишь. А когда пооботрет тебя она, вот тогда и думать начинаешь. Только иногда поздно бывает.

Сколько угодно вокруг "программистов", закончивших ВУЗ, имеющих диплом, но занимающихся совсем другим. Точно так же полно "Программистов с большой буквы", не интересующихся ничем, кроме программирования, и однозначной взаимосвязи "диплом-знания" тут не наблюдается.
В современных ВУЗах знания получает только тот, кто их реально хочет получить. Проблема в том, что большинство ВУЗов неспособны дать эти знания лучше, чем человек может взять их сам. Так что насчет "однозначной полезности" я все же сомневаюсь.


M_L>>>Так что в вуз надо поступать однозначно.
M_L>>>Не сбивайте человека с толку говоря, что это нафиг не надо.

А>>Согласись это слишком категоричное высказывание. Однозначно ничего не бывает. Мож имхо забыл ?

M_L>Может это я слишком категорично высказался. Но человек должен если не знать туж философию и т.д., но хотя бы представлять о чем идёт речь.

Честно говоря, лично меня философия в ВУЗе совершенно не впечатлила. Конечно, все зависит от препода, но факт остается фактом. Все давно известно и получается из целой гораздо более интересных источников, чем та же ВУЗовская программа. Начиная с научной фантастики и заканчивая Достоевским.

Просто читать надо, причем много, причем с детства. Если не научили родители — учиться самому.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>p.s
А>работодатель знает что последнее время очень много подобных студентов

А>"
А>Срочно нужно написать экзамен за абитуриента 3 июля по физике в Балманку.
А>Поступление требуется 100%-ное (остальные экзамены уже сданы).
А>Оплата выше 500 у.е. Подробности при встрече.
А>"

А>и выслушивать ваши доказательства что вы не верблюд — у него нет времени, ему важны ваши умения, результат. Чего вы конкретно достигли в жизни к 21 годам . Замечал что многие студенты до этого возраста остаются маменькиными сынками, неприспособленными к самостоятельной жизни и какой-либо отвественности, еще раз подчеркну что в настоящее время универ учит в основном как эффективно косить и забивать, не более того.

100%
Я начал работать на третьем курсе, ушел из ВУЗа через год.
Жалею только о том, что не ушел на год раньше.

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>>Нет, не потеря.Если туда идти с целью сдавать экзамены, причем за деньги... тогда конечно. Причем и деньги еще на вечер выброшены будут. Но если туда идти получать образование.... Тут уже много говорили про это. Специалист не может быть однобоко образованным человеком, у которого мозги заклинены только на одной области. Можно конечно сказать про специализацию, типа мы идёт на конкретную специальность, но на ней одной свет клином не сошёлся. Если говорить, что я Программист с большой буквы и меня больше ничего не волнует и больше мне ничего не надо — то какая у этого человека должна быть серая и примитивная жизнью.
M_L>>В общем я думаю, что такие высказывания могут быть только лет в 16. Когда ничего в жизни не видишь. А когда пооботрет тебя она, вот тогда и думать начинаешь. Только иногда поздно бывает.

S>Сколько угодно вокруг "программистов", закончивших ВУЗ, имеющих диплом, но занимающихся совсем другим. Точно так же полно "Программистов с большой буквы", не интересующихся ничем, кроме программирования, и однозначной взаимосвязи "диплом-знания" тут не наблюдается.
S>В современных ВУЗах знания получает только тот, кто их реально хочет получить. Проблема в том, что большинство ВУЗов неспособны дать эти знания лучше, чем человек может взять их сам. Так что насчет "однозначной полезности" я все же сомневаюсь.

Я, в общем-то, всегда считал, что универ это не место получения знаний, а место получения информации о том, где знания можно получить.

M_L>>>>Так что в вуз надо поступать однозначно.
M_L>>>>Не сбивайте человека с толку говоря, что это нафиг не надо.

А>>>Согласись это слишком категоричное высказывание. Однозначно ничего не бывает. Мож имхо забыл ?

M_L>>Может это я слишком категорично высказался. Но человек должен если не знать туж философию и т.д., но хотя бы представлять о чем идёт речь.

S>Честно говоря, лично меня философия в ВУЗе совершенно не впечатлила. Конечно, все зависит от препода, но факт остается фактом. Все давно известно и получается из целой гораздо более интересных источников, чем та же ВУЗовская программа. Начиная с научной фантастики и заканчивая Достоевским.

S>Просто читать надо, причем много, причем с детства. Если не научили родители — учиться самому.

Абсолютно с Вами согласен

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вуз ничего не дает, подойди к любому преподу и спроси " если я буду все делать что вы просите я чему-нибудь научусь ?" В ответ получите "Нихрена.".
Очень странный аргумент, больше похожий на выражение застарелой обиды. С таким же успехом вы можете подойти ко мне и спросить: "если я не буду учиться чему-нибудь научусь?" В ответ, следуя вашей терминологии, вы получите: "Нихрена!" Я сам начинающий преподаватель и я на вопрос, чему бы вы смогли научиться, однозначно, ответил бы, что многому. Хотя вы бы и подходить ко мне не стали, видимо все-таки способностей/возможностей поступить и/или закончить хороший вуз (которые безусловно есть) не хватило.

А>Т.к. в вузе самое ценное — программка, т.е. предметы и последовательность изучения. Но программка не есть секретный документ — можно надыбать и учиться самостоятельно по ходу дела.
Ну если вы считаете, что главное в обучении в вузе это программка, то вы глубоко заблуждаетесь. По ходу дела учиться, конечно, можно, но, знаю по себе, очень сложно. После работы бы поесть и поспать, до учебы руки максимум в выходные может дойти, но даже это очень спорно. Но видимо у вас все получилось, рад за вас, лабораторные вы наверное тоже себе сами "прописывали"

А>Как интересно ты это представляешь. Типа приходишь и начинаешь работодателя склонять к тому что "знаете, ето все фигня, я вот вуз окончил." и работотатель услышав это "ах. какая прелесть. это такая редкость просто. все берем без вопросов."
А>Если ты в это веришь, имхо, наивен.
На самом деле все гораздо проще: вы приходите, а работодатель спрашивает (если у вас в резюме не указано), где вы получали высшее образование. А насчет приоритетов при выборе работников между человеком, имеющим высшее образование, и без оного, вы могли неоднократно читать на данном форуме. Я не утверждаю, что для всех работодателей это важно, но думаю, что такие есть, причем в большинстве случаев это крупные конторы, и по-моему этого достаточно, чтобы хотя бы задуматься о получении это самого высшего образования.

А>А я уверен что у тебя знаний ноль. По какому праву можещь судить о другом человеке сколько у него знаний ? Что-то у вас с самомнением батенька ? Вы случайно не филлип, мож к вам подготовленным ходить нужно ?
Ну если вы уверены, переубеждать вас не стану Будьте уверенным хоть в чем-то, это полезно А сужу я в основном по вопросу молодого человека и по его возрасту. Но это не значит, что я к нему как-то предвзято отношусь, очень даже наоборот, я в его возрасте сертификатов никаких не имел.

А>Лоху трудно, профи и без бумажек докажет свое право на труд.
А>Также если есть возможность, то лучше не тратить время.
Это я оставлю без комментариев. Скажу только, что вы можете очень долго доказывать свое право на труд без того, что могли бы получить в вузе, и речь идет не только о бумажках.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Вуз ничего не дает, подойди к любому преподу и спроси " если я буду все делать что вы просите я чему-нибудь научусь ?" В ответ получите "Нихрена.".
А>Очень странный аргумент, больше похожий на выражение застарелой обиды. С таким же успехом вы можете подойти ко мне и спросить: "если я не буду учиться чему-нибудь научусь?" В ответ, следуя вашей терминологии, вы получите: "Нихрена!" Я сам начинающий преподаватель и я на вопрос, чему бы вы смогли научиться, однозначно, ответил бы, что многому. Хотя вы бы и подходить ко мне не стали, видимо все-таки способностей/возможностей поступить и/или закончить хороший вуз (которые безусловно есть) не хватило.
Да уж видимо очень молодой преподаватель.
Т.к. выводы неверные. Вуз я закончил, не буду говорить какой точно, но намекну что он находится на воробьевых горах в москве .


А>>Т.к. в вузе самое ценное — программка, т.е. предметы и последовательность изучения. Но программка не есть секретный документ — можно надыбать и учиться самостоятельно по ходу дела.
А>Ну если вы считаете, что главное в обучении в вузе это программка, то вы глубоко заблуждаетесь. По ходу дела учиться, конечно, можно, но, знаю по себе, очень сложно. После работы бы поесть и поспать, до учебы руки максимум в выходные может дойти, но даже это очень спорно. Но видимо у вас все получилось, рад за вас, лабораторные вы наверное тоже себе сами "прописывали"
Тоже неверно, учился я без проблем. хор в дипломе ~20% остальные отл. Просто не такой заносчивый как другие

А>>Как интересно ты это представляешь. Типа приходишь и начинаешь работодателя склонять к тому что "знаете, ето все фигня, я вот вуз окончил." и работотатель услышав это "ах. какая прелесть. это такая редкость просто. все берем без вопросов."
А>>Если ты в это веришь, имхо, наивен.
А>На самом деле все гораздо проще: вы приходите, а работодатель спрашивает (если у вас в резюме не указано), где вы получали высшее образование. А насчет приоритетов при выборе работников между человеком, имеющим высшее образование, и без оного, вы могли неоднократно читать на данном форуме. Я не утверждаю, что для всех работодателей это важно, но думаю, что такие есть, причем в большинстве случаев это крупные конторы, и по-моему этого достаточно, чтобы хотя бы задуматься о получении это самого высшего образования.

Это при равных условиях. При выборе взять какого-то "выпускника" которых х.з. еще как поступал и х.з. как отметки свои получал.


А>>А я уверен что у тебя знаний ноль. По какому праву можещь судить о другом человеке сколько у него знаний ? Что-то у вас с самомнением батенька ? Вы случайно не филлип, мож к вам подготовленным ходить нужно ?
А>Ну если вы уверены, переубеждать вас не стану Будьте уверенным хоть в чем-то, это полезно А сужу я в основном по вопросу молодого человека и по его возрасту. Но это не значит, что я к нему как-то предвзято отношусь, очень даже наоборот, я в его возрасте сертификатов никаких не имел.

Просто тебе конкретно это понравилось, вишь ты даже преподом решил стать, я такой расклад только в гробу себе могу представить ( работать преподом ).
Думаю он тоже не фанатеет от этой профессии и всего что происходит внутри вуза. Это также как наркоманы завлекают в свою компанию, типа попробуй дурачок , тебе понравиться обязательно

Я думаю что не нужно человека тащить по своей дороге, даже если она тебе понравилась или нет.
Тем более это уже эффект стада (ходьба в вуз) многие поступая туда четко не представляют зачем,
как говориться, надо значит надо, а там разберемся. А там оказывается что нахрен это было нужно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Одинаковых скилов у них никак не получиться т.к. у нашего героя будет на 5 лет опыта больше.

Опыт не всегда меряется годами проработки и у меня множество примеров тому по ходу профессиональной деятельности.

Здравствуйте, Nutteno, Вы писали:

N>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Одинаковых скилов у них никак не получиться т.к. у нашего героя будет на 5 лет опыта больше.

N>Опыт не всегда меряется годами проработки и у меня множество примеров тому по ходу профессиональной деятельности.

Согласен абсолютно. Но он также не меряется наличием ВО. Есть также примеры.
например имеется два кандидата :
1. ВО, только что закончил институт
2. 5 лет работал с c# , имеется около 5 достаточно крупных законченных проектов.
Я бы выбрал второго. Т.к. от первого еще непонятно что можно ожидать.

Так как :
1. диплом можно купить даже не ступая ногой в вуз.
2. возможно его диплом не совсем честно получен, например его периодически за деньги, коллеги выручали в сессию.
3. оценки зачастую не отражают уровень знаний.
4. возможно была предвзятость со стороны преподавателей, типа любимчик отличник, такое правда в школе больше практикуется, но и тут бывает. Будет много требовать ( он же "отличник", а реально он ничего из себя не представляет.

поэтому более трезвой оценкой является опыт с прикрепленными к нему успешными работами.
еще более трезвой — испытательный срок. Но на него я бы с большей уверенностью взял бы второго кандидата.

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

R>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

Может ему еще в армию сходить ?
Те кто возвращаются тоже зачастую говорят

Парень, армейские годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать армии. Я сам только что вернулся и чувствую, что прожил эти два года не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Может ему еще в армию сходить ?
А>Те кто возвращаются тоже зачастую говорят

А>Парень, армейские годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать армии. Я сам только что вернулся и чувствую, что прожил эти два года не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

Все правильно если в ВУЗ не пойдет, пойти в армию гораздо больше шансов.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

R>>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

А>Может ему еще в армию сходить ?

Ну сравнил...
ВУЗ — это добровольно.
Армия — добровольно-принудительно.
Разница ну просто огромная...

Кстати, интересно чем ты занимаешься.
Я вот кучу работ вокруг себя вижу.
Все что более менее интересно, требует нехилого образования.
Мне лично далеко не всегда моего образования хватает,
чтобы покуситься на действительно интересную работу.
Но это скорей вопрос вкусов и предпочтений и у тебя может таких проблем и нету

M_L>>Вообще, как может человек называть себя хорошим специалистом, если он умеет только
M_L>>программировать? Смежные области знаний никто не отменял.

> Мысль понятна, но причем тут универ, ничто не мешает если есть желание почитать филосовию или
> что-нить несвязанное с программированием.

Попробуй как-нибудь почитать ту же философию, а потом расскажешь на сколько страниц учебника тебя хватило . Без определенного стимула (коим является универ) обо многих вещах будешь только догадываться.

--
aga

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>... куча цитат...

Привет!

Ты не мог бы пожалуйста в следующий раз поменьше цитировать? Спасибо огромное и без обид.

P.S. Ребята, уважайте друг друга, цитируйте только нужные фразы. Надоедает же скроллить!!

Здравствуйте, Кирилл Осенков, Вы писали:

КО>Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>>... куча цитат...

КО>Привет!

КО>Ты не мог бы пожалуйста в следующий раз поменьше цитировать? Спасибо огромное и без обид.

КО>P.S. Ребята, уважайте друг друга, цитируйте только нужные фразы. Надоедает же скроллить!!

А>>Я уж не говорю, что без диплома ты просто сильно усложнишь себе жизнь потом.
А>>Да, ты может быть сможешь зарабатывать деньги прямо сейчас,
А>>но в итоге упустишь многие другие возможности.

А>Да ладно, "нифига" это не даст ничего. Не нужно вести человека по своей тропинке, я например вуз закончил но реально это на моей зарплате не сильно сказалось. Деньги ведь не самое главное. Зачем "учиться" если это не в кайф человеку ? Слово "учиться" в кавычках, т.к. давно уже наши учителя зарабатывают на сдаче экзаменов/зачетов
А> Да и лучше не связываться с этими студентами 90% учат распиздяйству а примерных там больше топчут и насмехаются , так что выстоит не каждый

Я чувствую, тебе очень не повезло с ВУЗом. А если учителя зарабатывали на сдаче экзаменов/зачетов, то ты и не учил, наверно, ничего.

А>А устроиться на работу вполне реально. Я помню как-то на третьем курсе пытался устроится, так вот к очень молодым "специалистам" относяться весьма дружелюбно и я бы даже сказал с уважением.

Да устроиться-то можно. Но ты будешь формочки клепать, ну может, базы данных какие-то обрабатывать. Но и получать будешь соответственно. А для серьезной работы нужны знания, которые дают только в ВУЗе.

Автор: SWW
Дата: 22.06.04

Потому что самостоятельно ты их никогда не получишь.

А>Мысль понятна, но причем тут универ, ничто не мешает если есть желание почитать филосовию или что-нить несвязанное с программированием.

Попробуй почитать учебник по матанализу и скажи потом, много ли ты понял.