SVZ>Кстати, копание в копролите (применительно к программированию) дает бесценный опыт. Можно изучить примеры, как делать не надо. На новых проектах такого опыта не получишь — надо пережить несколько релизов и несколько лет поддержки своего говно кода.
Ну, согласен, если при этом предполагается перенос этого творения на что-то более удобное в поддержке. А вот если копание в копролите на PowerBuilder и безо всяких шансов переехать на что-то более глазу привлекательное...
Или пересадка с программизма на рисование кнопок с попиксельной точностью, от которой через 5 часов уже в глазах рябит и двоится.
SVZ>как мигрировать на Java, если ты уже не салага 20 веселых лет?
SVZ>У меня плотное знакомство с шарпом и явой происходило как раз в рамках разгребания копролита. Меня поставили перед фактом "а теперь Сишный код 20-летней давности надо переделать на Яву". Потом понадобилось Веб-мордочку поддерживать, потом сервисы на шарпе писать. Ничего, карьере С++-ника это не повредило, наоборот, есть что написать в резюме.
Такой вариант — да, можно красиво обыграть. Но для этого нужна свобода действий, одобренная руководством.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Платят за то, что приносит денег. Вот новую фичу продать можно, а сам факт, что код теперь не на Си, а на Шарпе — клиенту не интересен и он за это не заплатит. SVZ>Я не призываю писать плохой код, но курочить код просто ради собственного удовольствия — дорогое удовольствие
Некоторым это бесполезно объяснять. Не потому что они глупы, а потому что просто в голову не приходит другая постановка вопроса.
Тут как обычно, кому то важен процесс, а кому то результат. Кому процесс — те за деревьями леса не видят, как не объясняй.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Платят за то, что приносит денег. Вот новую фичу продать можно, а сам факт, что код теперь не на Си, а на Шарпе — клиенту не интересен и он за это не заплатит. SVZ>>Я не призываю писать плохой код, но курочить код просто ради собственного удовольствия — дорогое удовольствие
НС>Некоторым это бесполезно объяснять. Не потому что они глупы, а потому что просто в голову не приходит другая постановка вопроса. НС>Тут как обычно, кому то важен процесс, а кому то результат. Кому процесс — те за деревьями леса не видят, как не объясняй.
Ваше искусство полемики находится на высочайшем уровне. Браво!
Однако Станиславу Зудину бесполезно объяснять о стоимости сопровождения кода.
Просто потому что толстожопый профессор подмёт под себя любых программистов, чтобы не потерять своего влияния.
(это из личной практики).
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Как говорил Лорд Витинари "Si non confectus, non reficiat." (Не сломано — не чини).
Всё же еще недостаточно развит в нашей сфере криминал. И разного рода штрафные санкции. Вот как поломают злые хакеры ваш код на Си, который весь в дырках, как швейцарский сыр, как начнёт ваша инфраструктура использоваться для атак на другие объекты, как влепят вам штраф размеров в 10 Больших Черных Машин Собственника Конторы — так и задумаетесь.
А пока что, к сожалению, нет закона о том, что тот, кого поломали и с чьей площадки ведут атаку — виноват в атаке. И вы можете хоть на перле писать.
Здравствуйте, LVE, Вы писали:
LVE>Просто потому что толстожопый профессор подмёт под себя любых программистов, чтобы не потерять своего влияния. LVE>(это из личной практики).
Выводы ты из личной практики неправильные делаешь. Проблема не в программировании, а в твоем профессоре. И в тебе, коль скоро ты в какой то шарашкиной конторе за гроши согласился работать.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
SVZ>>>Причем не только в программировании. Видимо, рост благосостояния населения таки имеет место быть и подрастающее поколение изрядно расслабилось. SVZ>>>Если так и дальше пойдет, то нам проблемы с трудоустройством в старости не грозят П>>А вот тут фиг его знает, учитывая, что набирать на работу будут расслабленные девочки-hr-ки из того же расслабленного поколения.
SVZ>С одной стороны верно, а с другой — в какой-то момент интересы бизнеса должны взять верх, кто-то должен разгребать копролит делать работу. SVZ>И тут появляемся мы, пропитые и (у-)про-куренные прожжённые старые разработчики
Мне кажется вы уже очень давно не меняли работу и не ходили по собеседованиям. Сходите на разведку, она очень быстро избавит вас от иллюзий.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
SVZ>>С одной стороны верно, а с другой — в какой-то момент интересы бизнеса должны взять верх, кто-то должен разгребать копролит делать работу. SVZ>>И тут появляемся мы, пропитые и (у-)про-куренные прожжённые старые разработчики I>Мне кажется вы уже очень давно не меняли работу и не ходили по собеседованиям. Сходите на разведку, она очень быстро избавит вас от иллюзий.
Действительно, три года не ходил на собеседования, хотя периодически предлагают.
Не сочти за труд, расскажи, что кардинально изменилось?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Или пересадка с программизма на рисование кнопок с попиксельной точностью, от которой через 5 часов уже в глазах рябит и двоится.
И таким я тоже занимаюсь, помимо собственно программирования. И ничего страшного!
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
SVZ>>>С одной стороны верно, а с другой — в какой-то момент интересы бизнеса должны взять верх, кто-то должен разгребать копролит делать работу. SVZ>>>И тут появляемся мы, пропитые и (у-)про-куренные прожжённые старые разработчики I>>Мне кажется вы уже очень давно не меняли работу и не ходили по собеседованиям. Сходите на разведку, она очень быстро избавит вас от иллюзий.
SVZ>Действительно, три года не ходил на собеседования, хотя периодически предлагают. SVZ>Не сочти за труд, расскажи, что кардинально изменилось?
Появился хакерранк, где могут предложить не только 3 задачи на 90 мин. но и 4 на 75 мин. Появились новые свистоперделки, которыми нужно владеть,
вообщем маразм крепчает, нехватки кадров совершенно не чувствуется, скорее наоборот кодерочков стало ОЧЕНЬ МНОГО.
G>>Или пересадка с программизма на рисование кнопок с попиксельной точностью, от которой через 5 часов уже в глазах рябит и двоится.
RF>И таким я тоже занимаюсь, помимо собственно программирования. И ничего страшного!
Можете и полы помыть, и носки за других стирать. Др.ить им тоже можете, я Вас не сдерживаю. Я вообще Вашего мнения о том как "ничего" жить в мире насекомых не спрашивал.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
SVZ>>Действительно, три года не ходил на собеседования, хотя периодически предлагают. SVZ>>Не сочти за труд, расскажи, что кардинально изменилось? I>Появился хакерранк, где могут предложить не только 3 задачи на 90 мин. но и 4 на 75 мин. Появились новые свистоперделки, которыми нужно владеть, I>вообщем маразм крепчает, нехватки кадров совершенно не чувствуется, скорее наоборот кодерочков стало ОЧЕНЬ МНОГО.
Раньше точно так же — из 10 кандидатов только один что-то знал и умел. И его надо было как-то отыскать. Единственное отличие — тестовые задачи давались не на хакерранке, а составлялись свои.
Тот же SPB Software (привет отцам-основателям) в 2010 году проводил собеседование 5!!! часов. Одна из задач — написать игру "сапер". На неё отводилось три часа
Про "новые свистоперделки" я не очень понял. Это типа старых технологий в новой оболочке новых технологий? Дык в любой момент были фреймворки, языки, либы, которые надо знать изнутри. Это как раз и определяет разницу между инженером и "кодерочком".
В общем, на мой взгляд, ничего не поменялось.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>в любой стране: V_>- нехватака квалифицированных кадров V_>- огромный избыток неквалифицированных и не желающих квалифицироваться. Которых надо чем-то занять, чтобы не буянили.
забавно как эту проблему решают в нидерландах —
в аэропорту амстердама специальные люди стоят и говорят на какой стороне платформы будет поезд в амстердам ... хотя не перроне несколько табло с информацией.
вчера еще девочка в поезде дала визитку с предупреждением что гдето там поезда не будут ходить
( и хотя такое случается регулярно и вся информация есть на сайте — такое видел впервые )
реально ощущение что народ пытаются хоть чемто занять ... зато на прошлой неделе бодро отрапортовали, что уровень безработицы снизился ( то ли
впервые, то ли вообще ) за 16 лет
основной проблемой IT-отрасли в стране является нехватка кадров. "За 2015-2016 годы прирост специалистов составил всего 3,6%, что не удовлетворяет потребностям страны.
AS>(q) Салават Мигранов — руководитель департамента развития высоких технологий Министерства связи и массовых коммуникаций РФ
AS>http://tass.ru/ekonomika/4383413
Кто отвечает за это? Уж не сам ли Салават Мигранов? Может и уволить его надо за такой очевидный просёр?
основной проблемой IT-отрасли в стране является нехватка кадров. "За 2015-2016 годы прирост специалистов составил всего 3,6%, что не удовлетворяет потребностям страны.
AS>(q) Салават Мигранов — руководитель департамента развития высоких технологий Министерства связи и массовых коммуникаций РФ
Уж который раз тема сия вызывает умеренных масштабов срачи.
А вся проблема в чем? В неточных формулировках.
Правильно: в стране нехватка КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ДЕШЕВЫХ кадров. Оба слова капсом — ключевые.
Не благодарите.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Уж который раз тема сия вызывает умеренных масштабов срачи. TMU>А вся проблема в чем? В неточных формулировках. TMU>Правильно: в стране нехватка КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ДЕШЕВЫХ кадров. Оба слова капсом — ключевые. TMU>Не благодарите.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Квалифицированных ДЕШЕВЫХ кадров? Ну-ну, многого хотят работодатели.
Это не работодатели, а "высокоэффективные менеджеры". У нас в качестве "оптимизации" является нормой по приказу из первопристольной увольнять высококвалифицированных и высокооплачиваемых работников и принимать на их место с улицы на меньшую в разы зарплату. Последствия такой деятельности прочувствуются через пару-тройку лет. Но это будут проблемы другого манагера.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
B>Это не работодатели, а "высокоэффективные менеджеры". У нас в качестве "оптимизации" является нормой по приказу из первопристольной увольнять высококвалифицированных и высокооплачиваемых работников и принимать на их место с улицы на меньшую в разы зарплату. Последствия такой деятельности прочувствуются через пару-тройку лет. Но это будут проблемы другого манагера.
Ну а при чем тут РФ? Эта херня везде в мире творится
