Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Об этом и написана статья — что надо явно запретить дурить людям головы H>псевдо-высшим образованием (в основном гуманитарного толка) и заняться H>подготовкой инженерно-технического состава, пока ещё не поздно. Тогда H>лет через 5-10 есть шанс что станет во многих отраслях получше ситуация.
Тогда увеличится предложение таких специалистов, и соответсвенно можно будет им меньше платить.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это не советы для малого бизнеса. Газпром может, если припрет, профессионалов хоть из Лондона привезти. Может набрать стажеров и поднатаскать их за пару лет. А вот если у тебя пять теплиц с помидорами, то на все эти варианты у тебя нет ни денег, ни времени.
K>Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.
Зачем из крупной корпорации специалисту уходить в шарашку с помидорами?
Так же неверно полагать, что-де заплати больше – и он будет работать лучше. Это один из самых распространенных мифов.
Почему-то очень многие руководители из фразы "деньги не главный мотиватор" делают вывод, что можно не платить нормальные деньги. Я не верю этой статье.
Много ли фирм, где есть нормальная индексация зарплаты, хотя бы на уровне инфляции? Много ли где поднимают зарплату выше, чем инфляция? Все же знают, что самый эффективный способ поднять себе зарплату — это найти другое место работы. Тогда чего удивляться, что среднее время работы на одном месте меньше 4 лет.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Никогда пейзане не будут "крутыми в плане выживания". Крутыми будет и есть барон/граф/герцог, на земле которого они и будут ему корнеплоды свои добывать и ему отдавать задарма.
Расскажите это 100 лет назад, с броневичка на Финляндском
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
CEM>>1. Изменение экономической ситуации в стране и вообще в мире. Первый кризис в СССР больно ударил по старой модели профориентации: 1 раз выучился и можно 50-100 лет спокойно работать по специальности.
S>Лоеры и врачи цивилизованного мира ржут с этих "бегунков-переучек раз в 5 лет".
Врачам надо очень много учиться. Сейчас очень много открытий в медицине.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Почему-то очень многие руководители из фразы "деньги не главный мотиватор" делают вывод, что можно не платить нормальные деньги. Я не верю этой статье.
Ну, насчет того, что хорошие деньги — плохая мотивация все в курсе. А вот то, что плохие деньги — хорошая демотивация, мало, кто догадывается.
DO>С молодежью вот какая проблема: работать не хотят. Не, деньги получать хотят, а вот работать за эти деньги нет. У нас вот, берешь студента старших курсов, учишь его, когда он начинает что-то соображать и кое-что делать самостоятельно, берет и уходит. И ладно бы к конкурентам, это можно понять, но, блин, сигаретами торговать. Он это объяснил так: «У вас тут работать надо, напрягаться, а там сижу, живые деньги получаю». А молодняк, который остался, на него смотрит и плотоядно облизывается. Это не единичный случай, многие сваливают в торговлю.
Правильно парень сделал. Вовремя понял, что программированием на жизнь серьезных денег не заработать, и ушел туда, где их много. Намного хуже, когда человек упорно пытается заработать деньги при помощи профессии, для этого не предназначенной.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DO>>Во-первых, не IT, а во-вторых, я же написал:
DB>А, ну тогда нормально. В России выгоднее продавать сигареты, чем заниматься очень многими другими видами деятельности.
А в какой стране выгодней быть конечным наемным работником, вместо успешного бизнесмена по оптовой продаже? По моему везде когда речь идет о успешной перепродаже грузовиками некоего товара — выгодней заниматься именно этим, чем сидеть на конечной должности за ЗП.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Ну суть плача неясна. Рынок же все порешал. Дураков нет — никто не хочет вкладываться в 5ти-летнюю специализацию с неясными перспективами и сомнительными плюшками на выходе.
Ну вот это как раз иллюстрация, что может решить рынок, а что не может.
С любыми долговременными стратегиями у рынка полный швах.
И ведь предупреждали вас умные люди.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
IT>>Пока в агрохолдингах будут платить по 10к, то так все и будет. Самое забавное, когда разговариваешь с этими кадрами. Разговор с владельцем птицефабрики — у меня инженер получал аж 20к и уехал в город скотина неблагодарная. Я ему тут даже льготное жилье давал(оплачивал 50%)!
DB>Вот мадам писавшая статью и предлагает. Сначала загнать выпускников школ в техникумы. Потом загнать их таким вот работодателям через обязательное распределение.
Нужно еще приучить работодателей не спрашивать с потенциальных работников дипломы вузов на все должности подряд. А то попробуй загнать выпускников в школ в техникумы, когда на потенциальной работе с него будут спрашивать диплом вуза даже не потому что он (этот диплом) реально нужен, а просто чтобы проверить, дебил перед ними или чувак таки умеет крутиться в жизни хотя бы на базовом уровне.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
CEM>>а завтра цивилизация, хоп — и ушла. И самыми крутыми в плане выживания стали колхозники
S>Никогда пейзане не будут "крутыми в плане выживания". Крутыми будет и есть барон/граф/герцог, на земле которого они и будут ему корнеплоды свои добывать и ему отдавать задарма.
Это было актуально во времена средневековья, когда либо ядами работать нужно(куда там пейзанам до этой области человеческого знания), либо предварительно хлопнуть всю дружину(что еще та задачка).
Сейчас же условного барона/графа/герцога хороший стрелок может достать с 800м(при наличии нужного инструмента и нужных навыков и с 1.5 км).
Так что время жизни условного барона/графа/герцога определено желанием кого-то получить его голову. Сравните с ситуацией средневековья, когда одиночка мало что мог сделать в одно лицо.
Конечно, можно сидеть в 4 стенах, но тогда инструмент доставания будет отличаться-вместо винтовки-разведка+арта, а то и мина на пути следования кортежа барона/графа/герцога
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Никогда пейзане не будут "крутыми в плане выживания". Крутыми будет и есть барон/граф/герцог, на земле которого они и будут ему корнеплоды свои добывать и ему отдавать задарма.
MD>Расскажите это 100 лет назад, с броневичка на Финляндском
Именно! Стрелковое оружие радикально изменило исторические процессы, а автоматическое стрелковое оружие-изменило их еще сильнее
Не случайно на флагах некоторых африканских государств имеется автомат Калашникова:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Варить оградки на кладбище можно и по ютубу научится, а вот трубу сварить без соплей внутри и многие опытные не могут. Это из опыта, если что.
Я об этом и говорю, все равно никакой разницы между большинством профи и средним любителем нет, и у того и у другого в трубе сопли. И даже тут есть два пути, можно искать мегапрофи с шестым разрядом и личным клеймом, а можно качественно разделать кромки и взять аргон.
DO>С молодежью вот какая проблема: работать не хотят. Не, деньги получать хотят, а вот работать за эти деньги нет. У нас вот, берешь студента старших курсов, учишь его, когда он начинает что-то соображать и кое-что делать самостоятельно, берет и уходит. И ладно бы к конкурентам, это можно понять, но, блин, сигаретами торговать. Он это объяснил так: «У вас тут работать надо, напрягаться, а там сижу, живые деньги получаю». А молодняк, который остался, на него смотрит и плотоядно облизывается.
Это не единичный случай, многие сваливают в торговлю.
А чем они у тебя занимаются? Я вот таких особо не встречал. Ну, то есть, верю что они есть, но явно не подавляющее большинство. Для торговли нужен стартовый капитал, который не у каждого есть, к тому же там свои проблемы и точно также надо напрягаться. А без стартового капитала можно только продавцом к кому-то устроиться, но это значит у тебя с зарплатой совсем днище, если твоих студентов в продавцы переманивают.
Вот что я за молодежью заметил, так это нежелеание пахать в формате 8*5*11, им больше 3-4 недели понапрягаться часов по 16, а потом месяц расслабляться пока деньги не кончатся. Поэтому самые расторопные обычно сваливают на вахту, одно болото остается.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Может ты и можешь делать из "толковых парней" каких угодно спецов за H>месяц, но у меня другой опыт. Тот же слесарь реально начинает въезжать в H>происходящее внутри а/м на достойном уровне примерно через полгода-год, H>да и то при условии что если зоопарк приезжающих на СТО а/м не слишком H>разнообразен. То есть масло-то он конечно и в первый день поменять H>сможет, а вот разобраться с "чё-то тянуть перестала" уже нет.
Ну так учить надо чтобы въезжал. На "чё-то тянуть перестала" есть четкий протокол что, в каком порядке и как проверять. Нужно подойти к компу, открыть нужный файлик, прочитать и сделать что там написано. Получится быстрее и лучше чем у "профи" который по одному звуку двигателей может приговорить MAF-сенсор, но через раз ошибается.
H>Да и у врачей, кстати, опыт для обычного терапевта — намного более ценен H>чем для хирурга, так как именно он находится "на переднем крае" и от его H>опыта зависит своевременное распознавание потенциально надвигающихся на H>пациента проблем.
Угу, он настолько ценен что куча людей предпочитает вообще не связываться с терапевтами, а лечиться самостоятельно. Все равно те кроме фувломицинов ничего не назначают.
H>Ага. "А вы станьте ёжиками" (с)
Ты ожидал другого ответа на абстрактный вопрос? Не вопрос, описывай кейс, я выставлю тебе счет за консультацию.
H>Неясно только зачем они тратили родительские и государственные деньги на H>"вышку и английский", если в итоге работают на СТО. Об этом и написано в H>статье — надо позакрывать "вышки", выпускники которых работают слесарями H>на СТО, продавцами в магазинах и "менеджерами по продажам", а вместо них H>обеспечить нормальное качество среднего специального образования.
Затем что вышка приводит в порядок мозги. Для того чтобы это понять достаточно поставить ПТУшника рядом со студентом и сравнить. Английский же для сервисмена это первостепенный навык, все сервисные мануалы на нем. Более того, во времена рассвета правого руля лучшие мастера умели читать по японски.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали: IT>Не дают перспектив, не дают зарплаты, а решать все за них должно государство, принуждая людей работать на них — привет, крепостное право. Ну да, лучше новый лендровер купить сыночку за 5лямов, чем платить инженеру 3-4 года неплоху зп. Навидался я на этих плачущих начальников. Сами жрут в три горла, а все остальные должны крохи с их стола подбирать и радоваться.
да, кстати, тут слачайно узнал сколько директор частной школы в Америке получает. итак, з.п. учителей — едва хватает аренду платить. з.п. директора — больше миллиона в год
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Об этом и написана статья — что надо явно запретить дурить людям головы H>псевдо-высшим образованием (в основном гуманитарного толка) и заняться H>подготовкой инженерно-технического состава, пока ещё не поздно. Тогда H>лет через 5-10 есть шанс что станет во многих отраслях получше ситуация.
Чтобы люди в России серьезно планировали жизнь на 10 лет вперед, власть имущим надо немного в чувство прийти и перстать корги на самолетах возить.
01.06.2017 15:50, pestis пишет: > H>Может ты и можешь делать из "толковых парней" каких угодно спецов за > H>месяц, но у меня другой опыт. Тот же слесарь реально начинает въезжать в > H>происходящее внутри а/м на достойном уровне примерно через полгода-год,
> Ну так учить надо чтобы въезжал.
Форум тем и хорош, что можно сравнить разные точки зрения. Твой опыт
говорит что из "толковых парней" можно сделать спецов за месяц, мой —
что нельзя. Не вижу тут предмета для спора.
> H>Ага. "А вы станьте ёжиками" (с) > > Ты ожидал другого ответа на абстрактный вопрос? Не вопрос, описывай > кейс, я выставлю тебе счет за консультацию.
Кейс описан в изначальной статье. При наличии финансовой и технической
возможности люди не хотят заниматься животноводством, потому что не
видят возможности нанять достаточное количество специалистов.
Растениеводством они при этом занимаются. Счёт, пожалуйста, автору статьи.
> H>Неясно только зачем они тратили родительские и государственные деньги на > H>"вышку и английский", если в итоге работают на СТО. Об этом и написано в > H>статье — надо позакрывать "вышки", выпускники которых работают слесарями > H>на СТО, продавцами в магазинах и "менеджерами по продажам", а вместо них > H>обеспечить нормальное качество среднего специального образования. > > Затем что вышка приводит в порядок мозги. Для того чтобы это понять > достаточно поставить ПТУшника рядом со студентом и сравнить.
Во-первых выпускника ВУЗа от выпускника ПТУ отделяет как минимум 3-4
года, в этом возрасте это серьёзная разница, нельзя их сравнивать никак.
Студент же большинства липовых вузов отличается от ПТУ-шника только
одеждой и предпочитаемыми веществами (и то не факт).
Во-вторых вышка — это слишком долгий и дорогой способ "приведения мозгов
в порядок" (на память сразу приходит клип "ЗОЖ" группы "Ленинград", да
))) ), техникума должно для этого хватать (и для технического
английского тоже). Об этом и говорится в статье — надо не просто
позакрывать липовые вузы, надо усилить техникумы — обеспечить нормальное
качество среднего специального образования. И нормальные перспективы
трудоустройства выпускников.
Тут всё просто — представь что при найме закончившего ВУЗ на
специальность, не требующую высшего образования (на СТО, в магазин,
консультантом в банк/страховую и т.п.), тебе надо было бы компенсировать
государству стоимость его обучения. Думаю что ты бы всерьез призадумался
о необходимости такого найма.
01.06.2017 16:14, Skorodum пишет: > H>Об этом и написана статья — что надо явно запретить дурить людям головы > H>псевдо-высшим образованием (в основном гуманитарного толка) и заняться > H>подготовкой инженерно-технического состава, пока ещё не поздно. Тогда > H>лет через 5-10 есть шанс что станет во многих отраслях получше ситуация. > Чтобы люди в России серьезно планировали жизнь на 10 лет вперед, власть > имущим надо немного в чувство прийти и перстать корги на самолетах возить.
Не знаю кто такие корги, но мысль выглядит контрпродуктивно. Пока будем
ждать милостей от природы (правительства и т.п.) и окочуриться успеем.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>на СТО, продавцами в магазинах и "менеджерами по продажам", а вместо них H>обеспечить нормальное качество среднего специального образования.
С таким же успехом можно и пту позакрывать, и школы. Зачем это все? И вернуться к ученикам и мастерам.
