Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Не в нашей стране
Да-да... Конечно! В любых других странах врач — он уже рождается со стетоскопом в руках. И со знаниями из отдаленного на тысячелетия будущего.
_>У нас врачи до сих пор считают аппарат Елизарова — последним достижением в травматологии.
Илизарова все же. И лучше еще ничего не придумали. Все эти шины, скобы и прочие саморезы в костях — не более, чем модификации означенного аппарата. Не говорил бы ты ерунды.
_>У наших лекарей лечение делится на консервативное и радикальное, при чем пока врачи лечат пациента консервативно он успевает зачастую скопытится или болезнь заходит в терминальную стадию и радикальное лечение — становится уже не нужным (к сожалению пример моих родственников).
Ну а то как же! Врачи — они такие коновалы... Поголовно. А то, что пациент сначала доведет себя самолечением и шарлатанами до ручки, — это не считается. Знахарство, травка, гомеопатия, открытие и закрытие чакр — а потом: "Доктор, спасите меня!" А врач — он не г-дь б-г, он такой же человек. Из костей и мяса. И если он сказал — в морг! — то, как правило, помочь пациенту уже никто не сумеет.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ну, с учетом того, что терпаевт аналогичен первой линии саппорта, то так же как от голоса в саппорте сложно ожидать диагностических навыков сложнее перезапустить роутер/вызвать ping/открыть IE , также и от терепевта сложно ожидать от него понимания фармакокинетики цитостатиков и особенностей установки разных имплантов и протезов на одном уровне с онкологом и хирургом. Все больше "назначить арбидол/оциллококцинум" и пр. работа по скрипту.
Всегда думал что терапевт это именно тот врач который должен занать почти обо всём и ещё чуть-чуть. Он же должен делать диагностику, находить и доказывать наличие болезни, и отправлять лечить её к специалисту.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Интересно, у нас в стране есть какие-то другие подходы к решению проблем, кроме "запретить" и "заставить"?
"У государства есть две основные цели: собрать налоги и собрать людей для войны. Все остальное — лишь средства для достижения первых двух."
Где-то услышал. Запомнилось.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>В 1980 году после 10-го класса растерялся куда поступать и пошел на год в ПТУ на токаря. До сих пор благодарен преподавателям и мастеру за полученные знания. Учили без дураков, день теория, день практика. Практика — свои мастерские, каждому свой станок на все время учебы. Полученные знания до сих пор, иногда годятся для жизни. Хотя сейчас может все и не так...
Тоже пошёл в ПТУ на токаря, только после 8 класса, то есть в 15 лет. Проучившись всего 2 месяца, пошёл на завод слесарем. Контингент был разным — были "хулиганы", много было деревенских ребят. Девочки были замечательные, красивые. Пару лет назад меня они нашли — лучше бы не находили
Уровень преподавания был отличным. А вот спрос был как с троечников. Практика была непосредственно на заводе. Станки были разными. Я работал на 16К20 и ДИП300 (надо же, до сих пор помню)
P.S. Я тут как-то рассказывал, как спас друзей от ранений и смертей при взрыве самодельной бомбы. Мы её подорвали буквально за месяц до моего поступления в ПТУ. Именно у одного из его корпусов с одной стороны повылетали почти все стёкла при подрыве оной бомбочки. ПТУ было новое — только ввели в строй в тот год .
Сколько воспоминаний.
ry>Уровень преподавания был отличным. А вот спрос был как с троечников. Практика была непосредственно на заводе. Станки были разными. Я работал на 16К20 и ДИП300 (надо же, до сих пор помню)
У нас в мастерских в основном были 1A616 и у меня такой был, 1К62 был один — его дали самому крупному малому
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>У нас в мастерских в основном были 1A616 и у меня такой был, 1К62 был один — его дали самому крупному малому
Что такое 1A616 я даже не знаю, а 1К62 на заводе тоже были, но это старые станки даже для 80-го года, если я, конечно, чего не путаю.
M>a) Прожект-манагеру нет необходимости изучать постоянно меняющиеся технологии! Нужно быть просто в курсе. Это, вероятно, одна из основных причин, почему люди не хотят быть девелоперами. Сегодня ты на гребне волны, а завтра такой же, как мальчик-зайчик, вышедший из института. То есть у манагера/лида характер знаний переходит из временной категории в постоянную, накапливаемую со временем.
M>б) В РФ проджект-менеджер больше получает денег
M>в) Зарплата выше/работы меньше.
M>г) Как нестранно у менеджера в РФ меньше ответственность. Это естественно: виноват кто — кто пишет код. А зп, опять-таки выше.
M>д)Тяжёлые собеседования у девелоперов! Это другая базовая причина (1 год в ИТ — задачки, тестовые задания и список вопросов; 2, 3, 5, 10, 15 лет — всё тоже самое! Задачки, тестовые и вопросы!). У менеджеров и лидов здесь по-легче. Всё больше сводится к простой человеческой беседе.
M>А с возрастом от пунктов а) и д) хочется уходить.
Всё может измениться в нашей жизнни за 1 час. Зашёл к офтальмологу, потом по направлению в онкодиспансер и дипломы за 10 лет учёбы+15 лет стажа- можно выбросить НИКОГДА И НИКУДА работать больше не возьмут.
Както так. Нужно рубить бабло, как можно больше бабла пока молодой. Хоть по специальности хоть нет. Решить жилищные и прочие проблемы. А у пригорающих пусть пригорает. ЭТО ИХ ЛИЧНЫЕ ТРУДНОСТИ
Запомните МЫ_НИКОМУ_НЕ_НУЖНЫ это главная мудрость. Она открывается не сразу. Со временем, когда выяснится что для проведения сложнейшей операции в клинике нет крови для вас, а ваши друзья
очень сильно заняты невообразимо-важными делами и не могут приехать и сдать для вас кровь. Многое проясняет разум со временем. А у пригорающих пусть сильнее горит. Из искры разгорится пламя, или как там.Большевики говорили?
DO>Что делать? Уверена: без мобилизации трудовых ресурсов ничего не получится. Нужно распределение после учебного заведения... Высшее — должно быть очень трудным и безусловно бесплатным. Стипендия же должна быть такой, на которую можно прокормиться.
Полностью согласен!
Главная причина описанного бардака — капитализм, когда гораздо выгоднее покупать работника, чем его учить.
При этом отношение к такому работнику — как к источнику прибыли — не более того.
В итоге даже если изначально этот работник был хорошим специалистом, постепенно его квалификация будет падать, так как после выполнения трудовых обязанностей на какое-то развитие времени уже не остается.
В таком случае бизнес чаще всего поступает просто: заменяет его другим специалистом, так как учить и повышать квалификацию — это лишние затраты.
В лучшем случае вас кофеем и печеньками покормят.
Мне повезло: я начал трудовую деятельность после института еще на советском предприятии.
Гораздо лучшее отношение к трудовым кадрам — при социализме.
Так как в теории социализма есть четкое понимание того, что создателем любых ценностей является труд — трудящийся человек.
Отсюда на уровне государственной политики имеем:
— бесплатное обеспеченное государством образование,
— первые годы практики, когда человек набирается практического опыта, также обеспеченные достаточной зарплатой, несмотря на начальное отсутствие опыта,
— регулярное повышение квалификации,
— жесткие требования к соблюдению техники безопасности,
— гарантированные отпуска,
— медицинские пункты на рабочем месте и т.д.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Преподавательский состав еще хуже. IT>Программа еще хуже.
Как-то знакомому из ПТУ решал задачи по математике. Их дают решить, если решаешь, то получаешь оценку, если нет, то платишь преподавателю деньги и он ставит оценку. Никаких заморочек с платными доп. занятиями нет, просто приносишь деньги.
Задачи очень сложные. Я когда согласился, думал, что сейчас порешаю задачи уровня 5го класса, а попались чуть ли не олимпиадные. Шансов, что кто-то из ПТУ их решит сам просто нет.
Знакомый дуб дубом. Объяснить ему решение задач я даже не пытался, бесполезно. Но как ни странно этого хватило. У остальных уровень был ещё хуже, они даже не нашли знакомого, ктобы мог помочь с заданием.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
K>>Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.
A>Зачем из крупной корпорации специалисту уходить в шарашку с помидорами?
Ну может в крупной корпорации он никто и звать его никак он мелкий винтик, а в шарашке с помидорами будет крутым спецом и руководить людьми. Или зп выше. Или, как уже сказали, ближе к дому. Или новый проект, которым он будет рулить, а не годами копаться во всякой долгоживущей фигне из говнокода в крупной корпорации.
DB>А, ну тогда нормально. В России выгоднее продавать сигареты, чем заниматься очень многими другими видами деятельности. Экономика такая. И опять же кадры тут не при чём. Как и ваша компания. Я просто испугался, что уходят из IT. Одна из очень немногих специальностей, где можно зарабатывать приемлемые деньги.
Знаю людей, ушедших продавать водку (оптом, не владелец).
Было 150-200 тыщ, стало 600-800.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
F>>зачем заниматься самообманом, мол, вузы выпускают более качественные кадры, чем пту?
IT>Потому что ПТУ — это совсем днище зачастую. IT>В 95% случаев в ПТУ идут люди, которых справедливо в школе считают негодными даже к программе 9-го класса.
Я безпризорником почти был, и школу прогуливал, меня из 9ого класса и попросили. Пошел в ПТУ, потом техникум, потом ВУЗ, диплом, кстати, на отлично защитил.
IT>Преподавательский состав еще хуже.
По производственным дисциплинам преподаватели/мастера были отличные. По общеобразовательным предметам — да, так себе. Хотя математичка была ничего
IT>Программа еще хуже. IT>Откуда там взяться чему-то лучшему?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я безпризорником почти был, и школу прогуливал, меня из 9ого класса и попросили. Пошел в ПТУ, потом техникум, потом ВУЗ, диплом, кстати, на отлично защитил.
Единичные случаи. Большинство так и остается днищем.
M>Профессиональное образование там лучше
Хуже. Уже говорил — как и по преподавательскому составу, так и по составу самих учащихся, так и сама программа слабее. О
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Хуже. Уже говорил — как и по преподавательскому составу, так и по составу самих учащихся, так и сама программа слабее. О
Программа та же, только на три года растянутая и спрос не такой, как в школе. По крайней мере, в советское время было так.
Преподавательский состав, пожалуй, даже сильнее, чем в обычной школе. Во-первых, нужно управляться с куда более сложным и немотивированным "составом самих учащихся". Во-вторых, зарплата была выше.
С "составом самих учащихся" соглашусь.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Врачам надо очень много учиться. Сейчас очень много открытий в медицине.
_>Не в нашей стране У нас врачи до сих пор считают аппарат Елизарова — последним достижением в травматологии. У наших лекарей лечение делится на консервативное и радикальное, при чем пока врачи лечат пациента консервативно он успевает зачастую скопытится или болезнь заходит в терминальную стадию и радикальное лечение — становится уже не нужным (к сожалению пример моих родственников).
Хорошие врачи у нас как раз таки есть, а медицины к сожалению нет.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Это из личного опыта или так, чисто теоретически?
P>Конечно из личного
K>>Гимн индусятине какой-то...
P>Понимаешь, подход "вот человека выучат на 100% и он станет профессионалом" давно устарел. Пока его учат, индустрия уходит вперед и от того "учения" вреда как бы не больше чем пользы. Вот дрочили программистов деревьями, алгоритмами на графах, кодами хаффмана и моделью OSI, а на деле все это не нужно и большинство программистов ничего такого не делают, а склеивают стандартные компоненты в правильном порядке. А их этому никогда не учили, они даже нормально выбрать опенсорсную библиотеку не умеют, постоянно тащат в проект всякую дрянь. Вот и приходится им на StackOverflow доучиваться.
Угу, вижу-вижу, к чему это поклонение индусятине приводит. При этом на своём рабочем месте я могу что-то поправить, если найду время и силы, то вот, например, с MS VS я сделать ничего не могу: то, что оно у них работает на презентациях совершенно не означает, что оно действительно работает и пригодно к использованию.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
