Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.
Что самое трудное в бизнесе? В чем главная проблема? Нет, не отсутствие дешевого кредита и не борьба с теми, кто «кошмарит». За двадцать лет собственного бизнеса я поняла с кристальной ясностью: главная проблема – это кадры. Умелые люди. Специалисты. Сегодня найти мастера в любой профессии – редкостная удача. Куда ни сунься – везде кадровая пустыня. Сплошные импровизаторы: хоть инженеры, хоть программисты, хоть архитекторы, хоть переводчики или учителя.
В сельском хозяйстве – вообще беда. Найти толкового агронома – дивное везение. Про руководителя хозяйства я уж и не говорю. Не случайно сейчас в нашей местности (Ростовская обл., там у меня агробизнес) наблюдается удивительное на сторонний взгляд явление. Предлагаются кредиты на очень льготных условиях на молочно-товарную ферму, а их не берут! Почему? Элементарно. Собственники хозяйств понимают: с тем кадровым потенциалом, что имеется, такую работу не осилить. Отчасти (хотя и не полностью) этим объясняется бедственное положение животноводства по сравнению с полеводством: первое на порядок сложнее.
Абсолютно неверно думать, что любую проблему можно завалить деньгами: деньги – это необходимое, но не достаточное условие успеха. Так же неверно полагать, что-де заплати больше – и он будет работать лучше. Это один из самых распространенных мифов. Человек работает, как умеет.
Кстати, квалифицированные работники любого профиля зарабатывают очень прилично – идет ли речь о сантехниках, программистах или учителях. Так что дело вовсе не в малой оплате.
Тогда в чем? Мне кажется, она в… исчезновении профессии. Профессии как социального маркера. Человек был не просто человеком, а фрезеровщиком или инженером, учителем или медсестрой.
Нынче же все больше людей – лица без определенных занятий. Сегодня он в офисе, завтра – собирает мебель, послезавтра вдруг стал фрилансером невесть по какой специальности.
При этом все имеют дипломы. В современном быту – это вовсе не свидетельство о квалификации, а скорее удостоверение о том, что ты – не хуже других. Никаких специальных знаний, умений и навыков от обладателей дипломов какого-нибудь финансово-культурологического университета никто и не ожидает. Более того, некоторые специальности вообще уже перестали быть специальностями. Например, юрист и экономист. Недавно у нас появилась новая уборщица, и оказалось, что она вот это самое: юрист и экономист. То есть у нее два высших образования. «Была б у меня какая-нибудь профессия, — в неизбывной простоте пояснила эта милая женщина, — я бы работала по ней. А так – уборка удобнее».
Говорят, что 70% работников – как у нас, так и в передовых странах, с которых мы «делаем жизнь», — трудятся вне полученной когда-то специальности. Разумеется, подсчитать это трудно, так как не вполне понятно, кого и как считать. Недавно я встретила юриста, работающего охранником и считающего, что он трудится по специальности.
Такого, чтобы человек работал десятилетиями на одном месте, как было в поколении отцов и дедов, нынче не встретишь. Работы в основном короткие – полгода, год. Культивируется даже представление, что больше четырёх лет сидеть на одном месте нельзя: дальше начинается застой, и вообще надо всё менять, искать новые перспективы и т.д. Это вероучение – типичная приспособительная реакция к неказистой действительности. На самом деле, чтобы научиться что-то делать на профессиональном уровне, надо это делать 10 000 часов. Не трудитесь подсчитывать: это пять лет непрерывной работы с полной занятостью. Кто может этим похвастаться?
Сегодня средний молодой человек идет в вуз вовсе не для того, чтобы получить профессию и по ней работать. Он идет туда для продления счастливого детства, потому что так принято, родители велят, чтобы не идти в армию, но уж точно не ради профессии. Беседовала недавно с одним отцом выпускника. «Пускай, — говорит, — получит для начала классическое образование в хорошем вузе, а там – видно будет». Как вы думаете: будет юноша напрягаться, если знает, что все равно работать он по специальности не будет? Правильно думаете!
Потом он начнет работать кое-как и кое-кем. Западная социология для этого «кое-кого» даже термин специальный выдумала: «прекариат» — помесь пролетариата с английским precarious – хрупкий, неопределенный. Когда-то его применяли к неквалифицированной рабочей силе, вроде сезонных рабочих. А теперь это явление покрыло собой почти весь рынок труда.
Мы мечтаем о прорывах в экономике, но пока наша рабочая сила состоит из прекариата, прорывов или даже устойчивого развития нам не видать.
Что делать? Уверена: без мобилизации трудовых ресурсов ничего не получится. Нужно распределение после учебного заведения, на три года, а лучше на пять лет: это и есть те самые 10 000 часов. Необходимо закрыть все эти псевдогуманитарные богадельни, а на их месте открыть много техникумов и профессиональных училищ. Для большинства работ, производимых в народном хозяйстве, именно это и требуется: хорошее среднее специальное образование. Высшее — должно быть очень трудным и безусловно бесплатным. Стипендия же должна быть такой, на которую можно прокормиться.
Тогда у нас возникнут те самые кадры, способные «решать всё».
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.
Как пригорает-то, как пригорает! А на деле все просто: большая часть профессий ничего сложного из себя не представляют. Все же наверняка помнят как Фейнман (который физик) проектировал компьютеры из шестеренок, изобрел конвейерные вычисления на девочках с арифмометрами а потом вообще взламывал сейфы и играл на барабанах. Ну так наше вам с кисточкой, в современном мире чтобы так делать не нужно быть фейнманом, достаточно уметь читать и пользоваться гуглом. А в последние лет 5 уже и читать не обязательно, есть видео. И чем дальше в лес, тем меньше пользы от профильно-формального образования, и тем чаще достаточно просто хорошего кругозора и естественно-научного стиля мышления. И внезапно оказывается что вооруженный ютубом любитель способен выполнять работу не хуже профессионала средней руки. Понятно что у топового профессионала все равно получится лучше, но в большинстве случаев топовый профессионал и не нужен, а там где он все-таки нужен, готовы платить за его работу хорошие деньги. Ведь почему у автора пригорает? Да потому что его агроном не хочет сидеть на жопе ровно 30 лет до пенсии на одной работе. А если кто и согласится сидеть на одном месте, то первым об этом пожалеет незадачливый работодатель. Потому автор и призывает привязать всех к земле к профессии, чтобы не сбежали.
Текущий тренд на рынке труда это один профи и толпа негров. Профи показывает как что делать и решает сложные задачи, а негры фигачат рутину. Профи даже не обязательно с штате держать, можно на аутсорсинге приглашать, если не часть нужен. А теперь у вас будет пригорать. Знаете где в айтишечке так делают? Про DevOps слышали? Вот это оно и есть, админы настраивают сеть и прочую виртуализацию с бэкапами, короче сложные вещи, а в роли негров кодеры, которые пишут скрипты для развертывания прикладного кода. Ведь девелопер, даже очень тупой, все равно умеет поставть базу данных и сервер приложений, никакой админ ему для этого не нужен. Более того, он даже код писать умеет, вот он и занимается тем что кодом описывает как что нужно поставть чтобы его приложуха заработала, а админ приглядывает вполглаза чтобы этот поц ничего не порушил и занимается инфраструктурой.
Проблема не в кадрах, как таковых, а в подходе к этим самым кадрам, их отборе.
Хорошим фрезеровщиком, программистом, агрономом быть не пристижно, а геморрно и невыгодно!
Уже лет десять минимум на места, где нужны профессионалы, набирают молодых людей до 27 лет, включая руководство. Именно поэтому такой мрак и тварится во всех сферах деятельности.
Считается, что молодой "специалист" будет амбициозным новатором, энергичным. Отсюда и "сплошные импровизаторы".
Хорошего и трудолюбивого же специалиста надо выращивать и уважать его. А вот с этим-то и проблема.
Что же получается у нас в программировании?
Пришёл человек после вуза программером. Его спрашивают всякую галиматью, не имеющую отношения к реальной работе. Ну, тут окай, ещё пока он помнит алКоритмы и О по-малому. Проходит время, человеку уже 27-35-40-50 лет, а его реальный опыт и навыки/умения, пам-пам, по-прежнему никого не интересуют!
Поэтому хорошие и трудолюбивые специалисты отсеиваются, а условная Татьяна Воеводина набирает импровизаторов, а потом удивляется, почему они бегут или плохо работают.
Поэтому вменяемый человек приходит к выводу, что профессиональным программистом быть невыгодно ни марально, ни материально. Проще быть продованом или менеджером, например. То есть по факту работать не по специальности.
Походу Татьяна Воеводина за 20 лет так ничего и не поняла
Сумбурно получилось, но идея понятна
PS
a) Прожект-манагеру нет необходимости изучать постоянно меняющиеся технологии! Нужно быть просто в курсе. Это, вероятно, одна из основных причин, почему люди не хотят быть девелоперами. Сегодня ты на гребне волны, а завтра такой же, как мальчик-зайчик, вышедший из института. То есть у манагера/лида характер знаний переходит из временной категории в постоянную, накапливаемую со временем.
б) В РФ проджект-менеджер больше получает денег
в) Зарплата выше/работы меньше.
г) Как нестранно у менеджера в РФ меньше ответственность. Это естественно: виноват кто — кто пишет код. А зп, опять-таки выше.
д)Тяжёлые собеседования у девелоперов! Это другая базовая причина (1 год в ИТ — задачки, тестовые задания и список вопросов; 2, 3, 5, 10, 15 лет — всё тоже самое! Задачки, тестовые и вопросы!). У менеджеров и лидов здесь по-легче. Всё больше сводится к простой человеческой беседе.
А с возрастом от пунктов а) и д) хочется уходить.
31.05.2017 15:21, Dym On пишет:
> Необходимо закрыть все эти псевдогуманитарные богадельни, а на их > месте открыть много техникумов и профессиональных училищ. Для > большинства работ, производимых в народном хозяйстве, именно это и > требуется: хорошее среднее специальное образование. Высшее — должно > быть очень трудным и безусловно бесплатным. Стипендия же должна быть > такой, на которую можно прокормиться.
+100500
Количество растрачиваемого абсолютно впустую человеческого потенциала
превосходит все разумные границы.
...
Абсолютно неверно думать, что любую проблему можно завалить деньгами: деньги – это необходимое, но не достаточное условие успеха. Так же неверно полагать, что-де заплати больше – и он будет работать лучше. Это один из самых распространенных мифов. Человек работает, как умеет.
...
То есть вариант заплатить больше денег, и нанять профессионала не рассматривается в принципе.
Ок.
31.05.2017 18:05, Muxa пишет: > ... > Абсолютно неверно думать, что любую проблему можно завалить > деньгами: деньги – это необходимое, но не достаточное условие > успеха. Так же неверно полагать, что-де заплати больше – и он будет > работать лучше. Это один из самых распространенных мифов. Человек > работает, как умеет. > ... > > > То есть вариант заплатить больше денег, и нанять профессионала не > рассматривается в принципе. > Ок.
Во многих отраслях (к ИТ это пока не относится) реальная кадровая
пустыня и деньги тут "прямо сейчас" не помогут, т.к. для нормального
овладения многими специальностями надо не "гуглить" и смотреть ролики в
ютубе, а ПРАКТИЧЕСКИ работать по ним на протяжении многих лет (не дней,
не месяцев, а ЛЕТ). Если вы умеете что-нибудь хорошо делать руками или,
к примеру, управлять каким-нибудь сложным транспортным средством — вы
поймёте что я имею в виду.
А сейчас — ну допустим есть у вас деньги, ну найдёте вы в
эпсилон-окрестности своего географического обитания одного-двух
профессионалов, а чтобы ваш бизнес устойчиво работал вам их нужно 10 — и
что дальше делать? Тупик.
Об этом и написана статья — что надо явно запретить дурить людям головы
псевдо-высшим образованием (в основном гуманитарного толка) и заняться
подготовкой инженерно-технического состава, пока ещё не поздно. Тогда
лет через 5-10 есть шанс что станет во многих отраслях получше ситуация.
DO>Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.
А сама она кто, что за кадр? Похоже на приукрашенную автобиографию от третьего лица.
А тренды должна выделять (рос)статистика, которая перешла под крыло минэкономразвития. Что хочу увидеть, то и увижу. Объективная реальность.
Воеводина Татьяна Владимировна родилась в г. Коломне Московской области. Окончила Московский институт иностранных языков по специальности «переводчик» и Московскую государственную юридическую академию со специализацией по гражданскому праву. Работала в Министерстве Внешней торговли, в Итальянско-российской торговой палате, в качестве представителя в Москве итальянской компании группы ФИАТ. С 1998 г. владелица и руководитель компании БЕЛЫЙ КОТ, специализирующейся на продаже изделий для экологически чистой уборки. Владеет также агробизнесом в Сальском районе Ростовской области.
Выступает в прессе по вопросам экономики, бизнеса, актуальным вопросам современности.
Живёт в Подмосковье.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
_>>А сама она кто, что за кадр? DO>Вот, вроде она.
DO>
Воеводина Татьяна Владимировна ... владелица и руководитель компании БЕЛЫЙ КОТ, специализирующейся на продаже изделий для экологически чистой уборки...
Если придумать должность, с которой справится любая обезьяна. Дать ништяки, как обезьяне. Отбирать из обезьян. То наймете обезьяну. Учитывая, что сейчас любая обезьяна диплом имеет.
Проблема не в том, что одна галочка в резюме обесценена. Тут уже писали. Проблема в обязанностях, условиях, отборе.
Ну суть плача неясна. Рынок же все порешал. Дураков нет — никто не хочет вкладываться в 5ти-летнюю специализацию с неясными перспективами и сомнительными плюшками на выходе.
H>А сейчас — ну допустим есть у вас деньги, ну найдёте вы в H>эпсилон-окрестности своего географического обитания одного-двух H>профессионалов, а чтобы ваш бизнес устойчиво работал вам их нужно 10 — и H>что дальше делать? Тупик.
Отнюдь.
1. Привлечь профессионалов из сигма-окрестности (при сигма больше эпсилон)
2. Перевести бизнес в место с достаточным количеством необходимых кадров
3. Найти 8 середняков, и вырастить из них профессионалов (при помощи двух имеющихся)
Наверняка есть еще варианты.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
H>>А сейчас — ну допустим есть у вас деньги, ну найдёте вы в H>>эпсилон-окрестности своего географического обитания одного-двух H>>профессионалов, а чтобы ваш бизнес устойчиво работал вам их нужно 10 — и H>>что дальше делать? Тупик.
M>Отнюдь. M>1. Привлечь профессионалов из сигма-окрестности (при сигма больше эпсилон) M>2. Перевести бизнес в место с достаточным количеством необходимых кадров M>3. Найти 8 середняков, и вырастить из них профессионалов (при помощи двух имеющихся) M>Наверняка есть еще варианты.
Это не советы для малого бизнеса. Газпром может, если припрет, профессионалов хоть из Лондона привезти. Может набрать стажеров и поднатаскать их за пару лет. А вот если у тебя пять теплиц с помидорами, то на все эти варианты у тебя нет ни денег, ни времени.
Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Во многих отраслях (к ИТ это пока не относится) реальная кадровая H>пустыня и деньги тут "прямо сейчас" не помогут, т.к. для нормального H>овладения многими специальностями надо не "гуглить" и смотреть ролики в H>ютубе, а ПРАКТИЧЕСКИ работать по ним на протяжении многих лет (не дней, H>не месяцев, а ЛЕТ). Если вы умеете что-нибудь хорошо делать руками или, H>к примеру, управлять каким-нибудь сложным транспортным средством — вы H>поймёте что я имею в виду.
Пустыня во многом еще и от того, что в РФ бизнес крайне не любит вкладываться в обучение, в том числе на рабочем месте, как раньше говорили "под началом" кого-то. Хотят сразу нанять профессионала по специальности. Отчасти потому что выучишь, а он уйдет, где получше, отчасти потому что такое обучение — это означает до нескольких месяцев платить зарплату человеку от которого толку не то, что мало, а он даже как бы не отрицательный, так как отвлекает ценный специалистов. Что просто не все могут себе позволить.
K>то на все эти варианты у тебя нет ни денег, ни времени.
Погоди-погоди, в этой ветке мы обсуждаем возможность "завалить деньгами" (из процитированного мной абзаца),
то есть деньги как бы есть — надо их лишь с пользой применить.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали: M>Погоди-погоди, в этой ветке мы обсуждаем возможность "завалить деньгами" (из процитированного мной абзаца),
у гос-ва свое представление о "завалить деньгами". вот сейчас идет человек в универ и думает — кем стать? хочет врачом, например. если он будет хорошим врачом, да в частной клинике, то можно неплохо получать. но много этих клиник-то? большой элемент риска. можно ведь и на бюджете просидеть лет 20. и гос-во думает, что завалить деньгами это поднять з.п. врачей с 10 тысяч до 50 тысяч. завалить деньгами это платить по полмиллиона долларов в год. если гос-во будет платить терапевтам, скажем, по 100 тысяч баксов в год, то туда такая очередь выстроится — самые умные и талантливые сразу туда ломанутся и будут самые лучшие врачи сразу. это называется завалить деньгами.
Необходимо закрыть все эти псевдогуманитарные богадельни, а на их месте открыть много техникумов и профессиональных училищ.
И все аббитуриенты-дураки туда понабегут? Или вилами туда загонять придётся? Помню, несколько лет назад на HH были вакансии в "Сухой". Инженеру там предлагали около 30тыр, а юристу около 120тыр. Но, конечно, аббитуриенты поверят не своим глазам (которые видят, что работяги зарабатывают мало), а песням какой-то женщины, которая рассказывает сказки про то, что хорошего работягу везде возьмут на прекрасную зарплату.
DO>Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.
Авторша осталась в прошлом, лет 10-20 назад.
А вот кадры, которые ей не нравятся — нет.
Причин две:
1. Изменение экономической ситуации в стране и вообще в мире. Первый кризис в СССР больно ударил по старой модели профориентации: 1 раз выучился и можно 50-100 лет спокойно работать по специальности. После кризиса оказалось, что могут быть ситуации, когда что-то внезапно закрывается, и ты остаёшься без работы. Большинство человеколюдей быстро мутировало и приспособилось: стали более динамичными в плане смены работы. Раньше смена работы была — стресс. Сейчас — радость!
2. Скорость НТП, технологии быстро меняются. Если ты не успеваешь за технологиями в своей нише, ты должен уметь быстро осваивать другие и жить там. Т.е. уметь менять профессию. Тетка уборщица с двумя высшими — хороший пример. (Кстати, плюс в карму уборщицам: без их работы офис быстро превратится в свалку, чего не скажешь о работе других офисных юнитов. И результат их работы виден и понятен сразу, чего не скажешь о работе юристов-экономистов. Т.е. уборщица без нас отлично будет жить, а вот мы без неё... ). И дальше всё будет ещё быстрее, как мне видится. Поэтому пытаться привязать кадры к месту сейчас — это тупо убивать этих человеколюдей, делать их не конкурентно-способными.
Сейчас, по-моему, очень полезно обладать очень гибкими мозгами, в плане смены деятельности и обучаемости, и хорошей стрессоустойчивостью.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB> а песням какой-то женщины, которая рассказывает сказки про то, что хорошего работягу везде возьмут на прекрасную зарплату.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Тогда у нас возникнут те самые кадры, способные «решать всё».
Пока в агрохолдингах будут платить по 10к, то так все и будет. Самое забавное, когда разговариваешь с этими кадрами. Разговор с владельцем птицефабрики — у меня инженер получал аж 20к и уехал в город скотина неблагодарная. Я ему тут даже льготное жилье давал(оплачивал 50%)!
Через полчаса этот же кадр говорит, что на зарплату меньше 50к он не понимает как жить. Ну да, е-мае. А еще у этого инженера в начальниках был сыночек хозяина.
Не дают перспектив, не дают зарплаты, а решать все за них должно государство, принуждая людей работать на них — привет, крепостное право. Ну да, лучше новый лендровер купить сыночку за 5лямов, чем платить инженеру 3-4 года неплоху зп. Навидался я на этих плачущих начальников. Сами жрут в три горла, а все остальные должны крохи с их стола подбирать и радоваться.
Да, я не люблю экономистов-юристов и не понимаю, по кой лешего их столько, но(!) предложите зарплату в 40-50к и выстроится очередь из молодых. Покажите перспективы, дайте жилье(а оно дешевое в деревне) — все, он ваш. Но вместо этого — лучше себе брюлик на лям купят.
IT>Пока в агрохолдингах будут платить по 10к, то так все и будет. Самое забавное, когда разговариваешь с этими кадрами. Разговор с владельцем птицефабрики — у меня инженер получал аж 20к и уехал в город скотина неблагодарная. Я ему тут даже льготное жилье давал(оплачивал 50%)!
Вот мадам писавшая статью и предлагает. Сначала загнать выпускников школ в техникумы. Потом загнать их таким вот работодателям через обязательное распределение. Забыла только добавить необходимость закрепить работников за работодателями, чтобы они не разбежались.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это не советы для малого бизнеса. Газпром может, если припрет, профессионалов хоть из Лондона привезти. Может набрать стажеров и поднатаскать их за пару лет. А вот если у тебя пять теплиц с помидорами, то на все эти варианты у тебя нет ни денег, ни времени.
Если у тебя 5 теплиц с помидорами, тебе не нужно 10 профессионалов, достаточно одного и хорошо если это будет владелец бизнеса.
K>Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Во многих отраслях (к ИТ это пока не относится) реальная кадровая H>пустыня и деньги тут "прямо сейчас" не помогут, т.к. для нормального H>овладения многими специальностями надо не "гуглить" и смотреть ролики в H>ютубе, а ПРАКТИЧЕСКИ работать по ним на протяжении многих лет (не дней, H>не месяцев, а ЛЕТ). Если вы умеете что-нибудь хорошо делать руками или, H>к примеру, управлять каким-нибудь сложным транспортным средством — вы H>поймёте что я имею в виду.
Я вот не понимаю что ты имеешь в виду. Нет, я согласен что есть специальности в которых критически важен именно опыт работы руками: хирурги, музыканты, спортсмены, летчики. Но в большинстве специальностей это либо не важно (из толкового парня тракториста можно сделать за неделю, крановщика за две, экскаваторщика за месяц), либо современные технические средства позволяют минимизировать кривизну рук (варить полуавтоматом можно научиться за день по ютубу, при этом результат работы будет лучше чем у типа-профи который три года учился этому в ПТУ)
H>А сейчас — ну допустим есть у вас деньги, ну найдёте вы в H>эпсилон-окрестности своего географического обитания одного-двух H>профессионалов, а чтобы ваш бизнес устойчиво работал вам их нужно 10 — и H>что дальше делать? Тупик.
Менять бизнес-процессы чтобы было достаточно двух профессионалов и 8 стажеров, привозить еще восьмерых из другого региона или вообще из другой страны, брать людей без опыта и учить на месте. Если мне нужен слесарь на СТО, я что пойду за ним в ПТУ? Да хрен-то там, я еще не настолько выжил из ума. Я попробую сманить мастера у конкурентов, а если не выйдет, возьму пару толковых честных пацанов с вышкой и английским и отдам своему мастеру в ученье и уже через полгода они будут говорить ему: "Витальсеменыч, а американцы в ютубе сюда прокладку не ставят, а мажут герметиком". И оттого что гумвузы запретят и молодняк насильно затолкают в ПТУ ничего не изменится.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
P>Менять бизнес-процессы чтобы было достаточно двух профессионалов и 8 стажеров, привозить еще восьмерых из другого региона или вообще из другой страны, брать людей без опыта и учить на месте. Если мне нужен слесарь на СТО, я что пойду за ним в ПТУ? Да хрен-то там, я еще не настолько выжил из ума. Я попробую сманить мастера у конкурентов, а если не выйдет, возьму пару толковых честных пацанов с вышкой и английским и отдам своему мастеру в ученье и уже через полгода они будут говорить ему: "Витальсеменыч, а американцы в ютубе сюда прокладку не ставят, а мажут герметиком".
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это из личного опыта или так, чисто теоретически?
Конечно из личного
K>Гимн индусятине какой-то...
Понимаешь, подход "вот человека выучат на 100% и он станет профессионалом" давно устарел. Пока его учат, индустрия уходит вперед и от того "учения" вреда как бы не больше чем пользы. Вот дрочили программистов деревьями, алгоритмами на графах, кодами хаффмана и моделью OSI, а на деле все это не нужно и большинство программистов ничего такого не делают, а склеивают стандартные компоненты в правильном порядке. А их этому никогда не учили, они даже нормально выбрать опенсорсную библиотеку не умеют, постоянно тащат в проект всякую дрянь. Вот и приходится им на StackOverflow доучиваться.
Правильно пишет IncremenTop. Добавлю.
Начальство в 95% ищет себе угодных – от дешевой ЗП и официального рабства (как вы относитесь к переработкам?), заканчивая нравится ли ему работник лично (носит поло цвета тиффани? лошара... Не берем!).
Таким начальничкам настолько искренне насрать на других, что они готовы терять свои же деньги нанимая плохого, но угодного себе работника, который будет "просирать всё"
P>варить полуавтоматом можно научиться за день по ютубу, при этом результат работы будет лучше чем у типа-профи который три года учился этому в ПТУ
Варить оградки на кладбище можно и по ютубу научится, а вот трубу сварить без соплей внутри и многие опытные не могут. Это из опыта, если что.
P>Я попробую сманить мастера у конкурентов, а если не выйдет, возьму пару толковых честных пацанов с вышкой и английским и отдам своему мастеру в ученье и уже через полгода они будут говорить ему: "Витальсеменыч, а американцы в ютубе сюда прокладку не ставят, а мажут герметиком". И оттого что гумвузы запретят и молодняк насильно затолкают в ПТУ ничего не изменится.
С молодежью вот какая проблема: работать не хотят. Не, деньги получать хотят, а вот работать за эти деньги нет. У нас вот, берешь студента старших курсов, учишь его, когда он начинает что-то соображать и кое-что делать самостоятельно, берет и уходит. И ладно бы к конкурентам, это можно понять, но, блин, сигаретами торговать. Он это объяснил так: «У вас тут работать надо, напрягаться, а там сижу, живые деньги получаю». А молодняк, который остался, на него смотрит и плотоядно облизывается. Это не единичный случай, многие сваливают в торговлю.
Да-да, знаю, я не умею мотивировать, работать с молодежью ну и т.д.
CEM>1. Изменение экономической ситуации в стране и вообще в мире. Первый кризис в СССР больно ударил по старой модели профориентации: 1 раз выучился и можно 50-100 лет спокойно работать по специальности.
Лоеры и врачи цивилизованного мира ржут с этих "бегунков-переучек раз в 5 лет".
DO>У нас вот, берешь студента старших курсов, учишь его, когда он начинает что-то соображать и кое-что делать самостоятельно, берет и уходит. И ладно бы к конкурентам, это можно понять, но, блин, сигаретами торговать.
Извини, но если от вас (из IT) уходят люди в торговлю сигаретами, то у вас что-то не так. И проблема явно не в кадрах.
DO>>У нас вот, берешь студента старших курсов, учишь его, когда он начинает что-то соображать и кое-что делать самостоятельно, берет и уходит. И ладно бы к конкурентам, это можно понять, но, блин, сигаретами торговать. DB>Извини, но если от вас (из IT) уходят люди в торговлю сигаретами, то у вас что-то не так. И проблема явно не в кадрах.
Во-первых, не IT, а во-вторых, я же написал:
Да-да, знаю, я не умею мотивировать, работать с молодежью ну и т.д.
А, ну тогда нормально. В России выгоднее продавать сигареты, чем заниматься очень многими другими видами деятельности. Экономика такая. И опять же кадры тут не при чём. Как и ваша компания. Я просто испугался, что уходят из IT. Одна из очень немногих специальностей, где можно зарабатывать приемлемые деньги.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали: DB>Вот мадам писавшая статью и предлагает. Сначала загнать выпускников школ в техникумы. Потом загнать их таким вот работодателям через обязательное распределение. Забыла только добавить необходимость закрепить работников за работодателями, чтобы они не разбежались.
Таки да, и при этом мадам искренне считает, что вокруг одно быдло ленивое и необразованное, а она-то на коне и в шляпе.
Хотя по факту она такая же, и предлагаемые методы в первую очередь тестить на ней.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
CEM>>1. Изменение экономической ситуации в стране и вообще в мире. Первый кризис в СССР больно ударил по старой модели профориентации: 1 раз выучился и можно 50-100 лет спокойно работать по специальности.
S>Лоеры и врачи цивилизованного мира ржут с этих "бегунков-переучек раз в 5 лет".
Да, тут надо немного уточнить. Профессии, где очень важен личный опыт, никуда не пропали и не пропадут в ближайшие лет пять точно. И однозначно, как выше заметили, лучше этот опыт иметь, чем быть на побегушках. Чем стабильнее ситуация, тем ценнее профильный опыт.
При этом надо помнить, что в ту же перестройку было много тех же врачей и учёных, которые быстро пошли работать, например, таксистами. Ржи-не ржи, а семью кормить надо. Твой институт закрылся, потому что больше он никому не нужен, как и весь твой опыт. Всё поменялось. Эволюция, блин Значит надо уметь как-то приспосабливаться.
Цивилизованность мира вещь тоже ненадёжная. Вчера СССР был цивилизованным (да даже сёдня КНДР очень цивилизованная, изнутри), а завтра цивилизация, хоп — и ушла. И самыми крутыми в плане выживания стали колхозники
Мадам говорит вроде правильные вещи, но выводы делает крайне странные.
Да, есть кадровая проблема. Большая текучка. Работа не по профессии. И мало толковых спецов, которые много зарабатывают.
Но вывод, мол, "давайте сделаем вышку малодоступной, а выпускников — крепостными" — а схера ли?
Я бы сделал другой вывод:
Толковые спецы либо сидят в хорошем хлебном месте, либо сами себе бизнесмены. Они не идут под начало мутных теток.
А бестолковые, ленивые или малоопытные — идут, им идти особо некуда. Да, зарплата небольшая, и скорее всего — не белая, да, работа часто не по специальности, да, начальница — истеричка. Ну а жить-то надо. Потом, натерпевшись, уходят от одной такой бизнесвумен к другой. И все повторяется.
Хочешь, чтобы все было по-другому — меняй кадровую политики в своем бизнесе. Реформируй бизнес.
Но, если тетка за 20 лет этого не смогда — вряд ли сможет в будущем. Так и будет изливать на всех плачь Ярославны.
01.06.2017 8:40, pestis пишет: > H>Во многих отраслях (к ИТ это пока не относится) реальная кадровая > H>пустыня и деньги тут "прямо сейчас" не помогут, т.к. для нормального > H>овладения многими специальностями надо не "гуглить" и смотреть ролики в > H>ютубе, а ПРАКТИЧЕСКИ работать по ним на протяжении многих лет (не дней, > H>не месяцев, а ЛЕТ). Если вы умеете что-нибудь хорошо делать руками или, > H>к примеру, управлять каким-нибудь сложным транспортным средством — вы > H>поймёте что я имею в виду. > > Я вот не понимаю что ты имеешь в виду. Нет, я согласен что есть > специальности в которых критически важен именно опыт работы руками: > хирурги, музыканты, спортсмены, летчики. Но в большинстве специальностей > это либо не важно (из толкового парня тракториста можно сделать за > неделю, крановщика за две, экскаваторщика за месяц), либо современные > технические средства позволяют минимизировать кривизну рук
Может ты и можешь делать из "толковых парней" каких угодно спецов за
месяц, но у меня другой опыт. Тот же слесарь реально начинает въезжать в
происходящее внутри а/м на достойном уровне примерно через полгода-год,
да и то при условии что если зоопарк приезжающих на СТО а/м не слишком
разнообразен. То есть масло-то он конечно и в первый день поменять
сможет, а вот разобраться с "чё-то тянуть перестала" уже нет.
Да и у врачей, кстати, опыт для обычного терапевта — намного более ценен
чем для хирурга, так как именно он находится "на переднем крае" и от его
опыта зависит своевременное распознавание потенциально надвигающихся на
пациента проблем.
> H>А сейчас — ну допустим есть у вас деньги, ну найдёте вы в > H>эпсилон-окрестности своего географического обитания одного-двух > H>профессионалов, а чтобы ваш бизнес устойчиво работал вам их нужно 10 — и > H>что дальше делать? Тупик. > > Менять бизнес-процессы чтобы было достаточно двух профессионалов и 8 > стажеров, привозить еще восьмерых из другого региона или вообще из > другой страны, брать людей без опыта и учить на месте.
Ага. "А вы станьте ёжиками" (с)
> Если мне нужен > слесарь на СТО, я что пойду за ним в ПТУ? Да хрен-то там, я еще не > настолько выжил из ума. Я попробую сманить мастера у конкурентов, а если > не выйдет, возьму пару толковых честных пацанов с вышкой и английским
Неясно только зачем они тратили родительские и государственные деньги на
"вышку и английский", если в итоге работают на СТО. Об этом и написано в
статье — надо позакрывать "вышки", выпускники которых работают слесарями
на СТО, продавцами в магазинах и "менеджерами по продажам", а вместо них
обеспечить нормальное качество среднего специального образования.
CEM>а завтра цивилизация, хоп — и ушла. И самыми крутыми в плане выживания стали колхозники
Никогда пейзане не будут "крутыми в плане выживания". Крутыми будет и есть барон/граф/герцог, на земле которого они и будут ему корнеплоды свои добывать и ему отдавать задарма.
H>Да и у врачей, кстати, опыт для обычного терапевта — намного более ценен H>чем для хирурга, так как именно он находится "на переднем крае" и от его H>опыта зависит своевременное распознавание потенциально надвигающихся на H>пациента проблем.
Да, только в терапевты как-то в медвузах идут те, кому на специальность идти или головы не хватает или лень осмысливать адское количество инфы. Ну и на доходах потом это отражается соответственно. Хирургов, покупающих за нал 3шку на Соколе я знаю. А вот терапевтов — нема таких.
S>Да, только в терапевты как-то в медвузах идут те, кому на специальность идти или головы не хватает или лень осмысливать адское количество инфы. Ну и на доходах потом это отражается соответственно. Хирургов, покупающих за нал 3шку на Соколе я знаю. А вот терапевтов — нема таких.
У хирургов лучше поставлен сбор бабла с пациентов. Ну и пациенту как-то очевиднее, за что он платит — вот же она, операция-то. А с терапевтом непонятно, смотрит-смотрит — и к хирургу посылает )
Уровень квалификации при этом может быть какой угодно, важно быть конечным звеном в цепочке лечащих, так сказать.
Жена в свое время в роддоме под 8-е марта принесла коробку конфет врачу на УЗИ — та была в изумлении, ей никто и никогда ничего не носил. Потому как сидит себе на диагностике и сидит, это ж не лечащий врач или завотделением.
Уровень квалификации при этом может быть любой.
Люди, в массе, более-менее рациональны в своем поведении.
На программистсткие специальности приходится абитуриентов загонять? Нет, сами идут, с песней.
Почему? А потому что и сами, и их родители знают — есть спрос на айтишников и зарплаты платят.
А вот в агрономы почему-то не рвутся. Несмотря на востребованность и хорошие деньги, как нам рассказывают. Что-то здесь не так.
Либо с молодежью, либо с рассказами про востребованность и оплату агрономов.
Ну, с учетом того, что терпаевт аналогичен первой линии саппорта, то так же как от голоса в саппорте сложно ожидать диагностических навыков сложнее перезапустить роутер/вызвать ping/открыть IE , также и от терепевта сложно ожидать от него понимания фармакокинетики цитостатиков и особенностей установки разных имплантов и протезов на одном уровне с онкологом и хирургом. Все больше "назначить арбидол/оциллококцинум" и пр. работа по скрипту.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Об этом и написана статья — что надо явно запретить дурить людям головы H>псевдо-высшим образованием (в основном гуманитарного толка) и заняться H>подготовкой инженерно-технического состава, пока ещё не поздно. Тогда H>лет через 5-10 есть шанс что станет во многих отраслях получше ситуация.
Тогда увеличится предложение таких специалистов, и соответсвенно можно будет им меньше платить.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это не советы для малого бизнеса. Газпром может, если припрет, профессионалов хоть из Лондона привезти. Может набрать стажеров и поднатаскать их за пару лет. А вот если у тебя пять теплиц с помидорами, то на все эти варианты у тебя нет ни денег, ни времени.
K>Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.
Зачем из крупной корпорации специалисту уходить в шарашку с помидорами?
Так же неверно полагать, что-де заплати больше – и он будет работать лучше. Это один из самых распространенных мифов.
Почему-то очень многие руководители из фразы "деньги не главный мотиватор" делают вывод, что можно не платить нормальные деньги. Я не верю этой статье.
Много ли фирм, где есть нормальная индексация зарплаты, хотя бы на уровне инфляции? Много ли где поднимают зарплату выше, чем инфляция? Все же знают, что самый эффективный способ поднять себе зарплату — это найти другое место работы. Тогда чего удивляться, что среднее время работы на одном месте меньше 4 лет.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Никогда пейзане не будут "крутыми в плане выживания". Крутыми будет и есть барон/граф/герцог, на земле которого они и будут ему корнеплоды свои добывать и ему отдавать задарма.
Расскажите это 100 лет назад, с броневичка на Финляндском
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
CEM>>1. Изменение экономической ситуации в стране и вообще в мире. Первый кризис в СССР больно ударил по старой модели профориентации: 1 раз выучился и можно 50-100 лет спокойно работать по специальности.
S>Лоеры и врачи цивилизованного мира ржут с этих "бегунков-переучек раз в 5 лет".
Врачам надо очень много учиться. Сейчас очень много открытий в медицине.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Почему-то очень многие руководители из фразы "деньги не главный мотиватор" делают вывод, что можно не платить нормальные деньги. Я не верю этой статье.
Ну, насчет того, что хорошие деньги — плохая мотивация все в курсе. А вот то, что плохие деньги — хорошая демотивация, мало, кто догадывается.
DO>С молодежью вот какая проблема: работать не хотят. Не, деньги получать хотят, а вот работать за эти деньги нет. У нас вот, берешь студента старших курсов, учишь его, когда он начинает что-то соображать и кое-что делать самостоятельно, берет и уходит. И ладно бы к конкурентам, это можно понять, но, блин, сигаретами торговать. Он это объяснил так: «У вас тут работать надо, напрягаться, а там сижу, живые деньги получаю». А молодняк, который остался, на него смотрит и плотоядно облизывается. Это не единичный случай, многие сваливают в торговлю.
Правильно парень сделал. Вовремя понял, что программированием на жизнь серьезных денег не заработать, и ушел туда, где их много. Намного хуже, когда человек упорно пытается заработать деньги при помощи профессии, для этого не предназначенной.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DO>>Во-первых, не IT, а во-вторых, я же написал:
DB>А, ну тогда нормально. В России выгоднее продавать сигареты, чем заниматься очень многими другими видами деятельности.
А в какой стране выгодней быть конечным наемным работником, вместо успешного бизнесмена по оптовой продаже? По моему везде когда речь идет о успешной перепродаже грузовиками некоего товара — выгодней заниматься именно этим, чем сидеть на конечной должности за ЗП.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Ну суть плача неясна. Рынок же все порешал. Дураков нет — никто не хочет вкладываться в 5ти-летнюю специализацию с неясными перспективами и сомнительными плюшками на выходе.
Ну вот это как раз иллюстрация, что может решить рынок, а что не может.
С любыми долговременными стратегиями у рынка полный швах.
И ведь предупреждали вас умные люди.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
IT>>Пока в агрохолдингах будут платить по 10к, то так все и будет. Самое забавное, когда разговариваешь с этими кадрами. Разговор с владельцем птицефабрики — у меня инженер получал аж 20к и уехал в город скотина неблагодарная. Я ему тут даже льготное жилье давал(оплачивал 50%)!
DB>Вот мадам писавшая статью и предлагает. Сначала загнать выпускников школ в техникумы. Потом загнать их таким вот работодателям через обязательное распределение.
Нужно еще приучить работодателей не спрашивать с потенциальных работников дипломы вузов на все должности подряд. А то попробуй загнать выпускников в школ в техникумы, когда на потенциальной работе с него будут спрашивать диплом вуза даже не потому что он (этот диплом) реально нужен, а просто чтобы проверить, дебил перед ними или чувак таки умеет крутиться в жизни хотя бы на базовом уровне.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
CEM>>а завтра цивилизация, хоп — и ушла. И самыми крутыми в плане выживания стали колхозники
S>Никогда пейзане не будут "крутыми в плане выживания". Крутыми будет и есть барон/граф/герцог, на земле которого они и будут ему корнеплоды свои добывать и ему отдавать задарма.
Это было актуально во времена средневековья, когда либо ядами работать нужно(куда там пейзанам до этой области человеческого знания), либо предварительно хлопнуть всю дружину(что еще та задачка).
Сейчас же условного барона/графа/герцога хороший стрелок может достать с 800м(при наличии нужного инструмента и нужных навыков и с 1.5 км).
Так что время жизни условного барона/графа/герцога определено желанием кого-то получить его голову. Сравните с ситуацией средневековья, когда одиночка мало что мог сделать в одно лицо.
Конечно, можно сидеть в 4 стенах, но тогда инструмент доставания будет отличаться-вместо винтовки-разведка+арта, а то и мина на пути следования кортежа барона/графа/герцога
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Никогда пейзане не будут "крутыми в плане выживания". Крутыми будет и есть барон/граф/герцог, на земле которого они и будут ему корнеплоды свои добывать и ему отдавать задарма.
MD>Расскажите это 100 лет назад, с броневичка на Финляндском
Именно! Стрелковое оружие радикально изменило исторические процессы, а автоматическое стрелковое оружие-изменило их еще сильнее
Не случайно на флагах некоторых африканских государств имеется автомат Калашникова:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Варить оградки на кладбище можно и по ютубу научится, а вот трубу сварить без соплей внутри и многие опытные не могут. Это из опыта, если что.
Я об этом и говорю, все равно никакой разницы между большинством профи и средним любителем нет, и у того и у другого в трубе сопли. И даже тут есть два пути, можно искать мегапрофи с шестым разрядом и личным клеймом, а можно качественно разделать кромки и взять аргон.
DO>С молодежью вот какая проблема: работать не хотят. Не, деньги получать хотят, а вот работать за эти деньги нет. У нас вот, берешь студента старших курсов, учишь его, когда он начинает что-то соображать и кое-что делать самостоятельно, берет и уходит. И ладно бы к конкурентам, это можно понять, но, блин, сигаретами торговать. Он это объяснил так: «У вас тут работать надо, напрягаться, а там сижу, живые деньги получаю». А молодняк, который остался, на него смотрит и плотоядно облизывается.
Это не единичный случай, многие сваливают в торговлю.
А чем они у тебя занимаются? Я вот таких особо не встречал. Ну, то есть, верю что они есть, но явно не подавляющее большинство. Для торговли нужен стартовый капитал, который не у каждого есть, к тому же там свои проблемы и точно также надо напрягаться. А без стартового капитала можно только продавцом к кому-то устроиться, но это значит у тебя с зарплатой совсем днище, если твоих студентов в продавцы переманивают.
Вот что я за молодежью заметил, так это нежелеание пахать в формате 8*5*11, им больше 3-4 недели понапрягаться часов по 16, а потом месяц расслабляться пока деньги не кончатся. Поэтому самые расторопные обычно сваливают на вахту, одно болото остается.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Может ты и можешь делать из "толковых парней" каких угодно спецов за H>месяц, но у меня другой опыт. Тот же слесарь реально начинает въезжать в H>происходящее внутри а/м на достойном уровне примерно через полгода-год, H>да и то при условии что если зоопарк приезжающих на СТО а/м не слишком H>разнообразен. То есть масло-то он конечно и в первый день поменять H>сможет, а вот разобраться с "чё-то тянуть перестала" уже нет.
Ну так учить надо чтобы въезжал. На "чё-то тянуть перестала" есть четкий протокол что, в каком порядке и как проверять. Нужно подойти к компу, открыть нужный файлик, прочитать и сделать что там написано. Получится быстрее и лучше чем у "профи" который по одному звуку двигателей может приговорить MAF-сенсор, но через раз ошибается.
H>Да и у врачей, кстати, опыт для обычного терапевта — намного более ценен H>чем для хирурга, так как именно он находится "на переднем крае" и от его H>опыта зависит своевременное распознавание потенциально надвигающихся на H>пациента проблем.
Угу, он настолько ценен что куча людей предпочитает вообще не связываться с терапевтами, а лечиться самостоятельно. Все равно те кроме фувломицинов ничего не назначают.
H>Ага. "А вы станьте ёжиками" (с)
Ты ожидал другого ответа на абстрактный вопрос? Не вопрос, описывай кейс, я выставлю тебе счет за консультацию.
H>Неясно только зачем они тратили родительские и государственные деньги на H>"вышку и английский", если в итоге работают на СТО. Об этом и написано в H>статье — надо позакрывать "вышки", выпускники которых работают слесарями H>на СТО, продавцами в магазинах и "менеджерами по продажам", а вместо них H>обеспечить нормальное качество среднего специального образования.
Затем что вышка приводит в порядок мозги. Для того чтобы это понять достаточно поставить ПТУшника рядом со студентом и сравнить. Английский же для сервисмена это первостепенный навык, все сервисные мануалы на нем. Более того, во времена рассвета правого руля лучшие мастера умели читать по японски.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали: IT>Не дают перспектив, не дают зарплаты, а решать все за них должно государство, принуждая людей работать на них — привет, крепостное право. Ну да, лучше новый лендровер купить сыночку за 5лямов, чем платить инженеру 3-4 года неплоху зп. Навидался я на этих плачущих начальников. Сами жрут в три горла, а все остальные должны крохи с их стола подбирать и радоваться.
да, кстати, тут слачайно узнал сколько директор частной школы в Америке получает. итак, з.п. учителей — едва хватает аренду платить. з.п. директора — больше миллиона в год
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Об этом и написана статья — что надо явно запретить дурить людям головы H>псевдо-высшим образованием (в основном гуманитарного толка) и заняться H>подготовкой инженерно-технического состава, пока ещё не поздно. Тогда H>лет через 5-10 есть шанс что станет во многих отраслях получше ситуация.
Чтобы люди в России серьезно планировали жизнь на 10 лет вперед, власть имущим надо немного в чувство прийти и перстать корги на самолетах возить.
01.06.2017 15:50, pestis пишет: > H>Может ты и можешь делать из "толковых парней" каких угодно спецов за > H>месяц, но у меня другой опыт. Тот же слесарь реально начинает въезжать в > H>происходящее внутри а/м на достойном уровне примерно через полгода-год,
> Ну так учить надо чтобы въезжал.
Форум тем и хорош, что можно сравнить разные точки зрения. Твой опыт
говорит что из "толковых парней" можно сделать спецов за месяц, мой —
что нельзя. Не вижу тут предмета для спора.
> H>Ага. "А вы станьте ёжиками" (с) > > Ты ожидал другого ответа на абстрактный вопрос? Не вопрос, описывай > кейс, я выставлю тебе счет за консультацию.
Кейс описан в изначальной статье. При наличии финансовой и технической
возможности люди не хотят заниматься животноводством, потому что не
видят возможности нанять достаточное количество специалистов.
Растениеводством они при этом занимаются. Счёт, пожалуйста, автору статьи.
> H>Неясно только зачем они тратили родительские и государственные деньги на > H>"вышку и английский", если в итоге работают на СТО. Об этом и написано в > H>статье — надо позакрывать "вышки", выпускники которых работают слесарями > H>на СТО, продавцами в магазинах и "менеджерами по продажам", а вместо них > H>обеспечить нормальное качество среднего специального образования. > > Затем что вышка приводит в порядок мозги. Для того чтобы это понять > достаточно поставить ПТУшника рядом со студентом и сравнить.
Во-первых выпускника ВУЗа от выпускника ПТУ отделяет как минимум 3-4
года, в этом возрасте это серьёзная разница, нельзя их сравнивать никак.
Студент же большинства липовых вузов отличается от ПТУ-шника только
одеждой и предпочитаемыми веществами (и то не факт).
Во-вторых вышка — это слишком долгий и дорогой способ "приведения мозгов
в порядок" (на память сразу приходит клип "ЗОЖ" группы "Ленинград", да
))) ), техникума должно для этого хватать (и для технического
английского тоже). Об этом и говорится в статье — надо не просто
позакрывать липовые вузы, надо усилить техникумы — обеспечить нормальное
качество среднего специального образования. И нормальные перспективы
трудоустройства выпускников.
Тут всё просто — представь что при найме закончившего ВУЗ на
специальность, не требующую высшего образования (на СТО, в магазин,
консультантом в банк/страховую и т.п.), тебе надо было бы компенсировать
государству стоимость его обучения. Думаю что ты бы всерьез призадумался
о необходимости такого найма.
01.06.2017 16:14, Skorodum пишет: > H>Об этом и написана статья — что надо явно запретить дурить людям головы > H>псевдо-высшим образованием (в основном гуманитарного толка) и заняться > H>подготовкой инженерно-технического состава, пока ещё не поздно. Тогда > H>лет через 5-10 есть шанс что станет во многих отраслях получше ситуация. > Чтобы люди в России серьезно планировали жизнь на 10 лет вперед, власть > имущим надо немного в чувство прийти и перстать корги на самолетах возить.
Не знаю кто такие корги, но мысль выглядит контрпродуктивно. Пока будем
ждать милостей от природы (правительства и т.п.) и окочуриться успеем.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>на СТО, продавцами в магазинах и "менеджерами по продажам", а вместо них H>обеспечить нормальное качество среднего специального образования.
С таким же успехом можно и пту позакрывать, и школы. Зачем это все? И вернуться к ученикам и мастерам.
S>>Никогда пейзане не будут "крутыми в плане выживания". Крутыми будет и есть барон/граф/герцог, на земле которого они и будут ему корнеплоды свои добывать и ему отдавать задарма.
MD>Расскажите это 100 лет назад, с броневичка на Финляндском
От того, что исполнитель роли сменился сама роль крышевателя никуда не делась.
S>>Никогда пейзане не будут "крутыми в плане выживания". Крутыми будет и есть барон/граф/герцог, на земле которого они и будут ему корнеплоды свои добывать и ему отдавать задарма. H>Это было актуально во времена средневековья, когда либо ядами работать нужно(куда там пейзанам до этой области человеческого знания), либо предварительно хлопнуть всю дружину(что еще та задачка). H>Сейчас же условного барона/графа/герцога хороший стрелок может достать с 800м(при наличии нужного инструмента и нужных навыков и с 1.5 км). H>Так что время жизни условного барона/графа/герцога определено желанием кого-то получить его голову. Сравните с ситуацией средневековья, когда одиночка мало что мог сделать в одно лицо. H>Конечно, можно сидеть в 4 стенах, но тогда инструмент доставания будет отличаться-вместо винтовки-разведка+арта, а то и мина на пути следования кортежа барона/графа/герцога
Барон не один прийдет, с ним будет много нукеров. А у пейзан патроны закончатся + организовать толпу на оборону — дело посложнее копания грядки, и тогда все, чернь на плаху.
A>Врачам надо очень много учиться. Сейчас очень много открытий в медицине.
Вовсе не обязательно они идут в production + важно не сколько где-то там открытий сделано, а сколько НПА спущено от Минздрава и всей цепочки начальства.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Барон не один прийдет, с ним будет много нукеров. А у пейзан патроны закончатся + организовать толпу на оборону — дело посложнее копания грядки, и тогда все, чернь на плаху.
Дык барон помрет-начнут нукеры грызться, а там и следующего барона можно исполнить
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>01.06.2017 16:14, Skorodum пишет:
H>Не знаю кто такие корги, но мысль выглядит контрпродуктивно. Пока будем H>ждать милостей от природы (правительства и т.п.) и окочуриться успеем.
H>-- H>WBR, H>Serge.
Какой шикарный ответ, вот это по нашему, природа, которая действительно нам неподвластна и правительство, которое
по идее должно работать на нас и отчитываться перед нами, у вас в одном ряду. Дно пробито, боже царя храни.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>Какой шикарный ответ, вот это по нашему, природа, которая действительно нам неподвластна и правительство, которое I>по идее должно работать на нас и отчитываться перед нами, у вас в одном ряду. Дно пробито, боже царя храни.
а задницу ты сам подтираешь? или правительство ждёшь?
Ага разница между программистом и агроном.
Агроном зимой сидит дома, а начиная с посевной весной и до уборки осенью в поле с 7-8 утра и до ночи без выходных тысяч так за 20.
В принципе — это можно отнести к любой сельхоз. профессии.
IT>Пока в агрохолдингах будут платить по 10к, то так все и будет. Самое забавное, когда разговариваешь с этими кадрами. Разговор с владельцем птицефабрики — у меня инженер получал аж 20к и уехал в город скотина неблагодарная. Я ему тут даже льготное жилье давал(оплачивал 50%)!
Ха, точно как описано. У меня дальний родственник — владелец агро-бизнеса.
Там ситуация такая: он взял новый последний Audi Q7 в кредит недавно (был Туарег), сыну взял Тигуан (в кредит или нет не знаю), строит огроменный дом с шикарнейшей отделкой (при мне обсуждалась итальянская кухня за 2.5 млн), минимум 2 раза в год семьей летают отдыхать на курорты на 2 недели (фотки постоянно показывают — Доминикана, Испания, Тунис и т.д.). Плюс он любит расслабиться и съездить в ближний крупный город (~50Км) в ресторан семьей (т.е. буквально через день ездит — нужно подгадывать, чтобы направляясь в гости его дома застать).
Понятно, что кредит на Ауди, строительство дом и отдых — требуют очень серьезных денег, причем ежемесячно. Работягам он платит в районе 15-20 тыс., и вообще считается, что он хороший хозяин — "помогает" — т.е. если надо, может дать аванс, дает иногда отгулы, даже в конце года премирует 50% от зарплаты. Кадры, конечно, подводят иногда, ненадежные, могут и уволиться, скоты (он все же для них делал).
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>Какой шикарный ответ, вот это по нашему, природа, которая действительно нам неподвластна и правительство, которое I>по идее должно работать на нас и отчитываться перед нами, у вас в одном ряду. Дно пробито, боже царя храни.
Даже в случае когда правительство полностью подконтрольно народу, оно не подвластно тебе лично.
Тут же любят говорить, что 90% людей идиоты, ну вот на них и должно такое правительство работать. А если ты хочешь чего-то более сложного, то изменить ничего не сможешь, как и погоду.
Здравствуйте, Hardballer, Вы писали:
H>Сейчас же условного барона/графа/герцога хороший стрелок может достать с 800м(при наличии нужного инструмента и нужных навыков и с 1.5 км). H>Так что время жизни условного барона/графа/герцога определено желанием кого-то получить его голову. Сравните с ситуацией средневековья, когда одиночка мало что мог сделать в одно лицо. H>Конечно, можно сидеть в 4 стенах, но тогда инструмент доставания будет отличаться-вместо винтовки-разведка+арта, а то и мина на пути следования кортежа барона/графа/герцога
Ты думаешь, что все власть имущие живут только потому, что их лень кому-то убивать? У них вообще-то охрана есть и одиночка там бессилен.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>да, кстати, тут слачайно узнал сколько директор частной школы в Америке получает. итак, з.п. учителей — едва хватает аренду платить. з.п. директора — больше миллиона в год
В штатах же должен быть большой разброс среди зарплат учителей.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
K>>Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.
A>Зачем из крупной корпорации специалисту уходить в шарашку с помидорами?
01.06.2017 15:26, Hardballer пишет:
> Так что время жизни условного барона/графа/герцога определено желанием > кого-то получить его голову. Сравните с ситуацией средневековья, когда > одиночка мало что мог сделать в одно лицо.
Тот, кто не хочет кормить своего барона — будет кормить чужого и не факт
что это лучший выход.
Человек на броневике 100 лет назад это показал особенно убедительно —
сколько времени прошло от раздачи земли крестьянам до введения
"продовольственной диктатуры"?
споминается разговор поручика и коммисара из "Чужой среди своих..." про то что богаство нужно одному, если всем раздать то богатства не будет, а все остануться бедными
DO>Что делать? Уверена: без мобилизации трудовых ресурсов ничего не получится. Нужно распределение после учебного заведения, на три года, а лучше на пять лет: это и есть те самые 10 000 часов. Необходимо закрыть все эти псевдогуманитарные богадельни, а на их месте открыть много техникумов и профессиональных училищ. Для большинства работ, производимых в народном хозяйстве, именно это и требуется: хорошее среднее специальное образование. Высшее — должно быть очень трудным и безусловно бесплатным. Стипендия же должна быть такой, на которую можно прокормиться.
Интересно, у нас в стране есть какие-то другие подходы к решению проблем, кроме "запретить" и "заставить"?
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>И внезапно оказывается что вооруженный ютубом любитель способен выполнять работу не хуже профессионала средней руки. Понятно что у топового профессионала все равно получится лучше, но в большинстве случаев топовый профессионал и не нужен
Ну да. А потом столь же внезапно оказывается, что наляпаное любителями работает только чудом, и чтобы заставить его работать как надо приходится нанимать уже не просто профессионалов, а суперпрофессионалов, команду спасателей. Ну или, что чаще бывает, закрывать проект и списывать инвестиции.
Мне вот как раз такое чудо сейчас перепало. 6К зарегистрированных пользователей, около 30 тех кто пользуется сервисом регулярно. И при этом сервис на паре десятком машин еле дышит и жрет 5 килобаксов в месяц на платежи за облако. Зато видосов авторы сего посмотрели, наверное, раз в 10 больше меня.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Куда ни сунься – везде кадровая пустыня. Сплошные импровизаторы: хоть инженеры, хоть программисты, хоть архитекторы, хоть переводчики или учителя.
Я всё правильно понял? Колхозница из Ростовской области жалуется на квалификацию программистов во всей России? о_О
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Чтобы люди в России серьезно планировали жизнь на 10 лет вперед, власть имущим надо немного в чувство прийти и перстать корги на самолетах возить.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>>И внезапно оказывается что вооруженный ютубом любитель способен выполнять работу не хуже профессионала средней руки. Понятно что у топового профессионала все равно получится лучше, но в большинстве случаев топовый профессионал и не нужен
НС>Ну да. А потом столь же внезапно оказывается, что наляпаное любителями работает только чудом, и чтобы заставить его работать как надо приходится нанимать уже не просто профессионалов, а суперпрофессионалов, команду спасателей.
Это то самое индусское программирование копипастой со стэковерфлоу, над которым все смеются, но вот в другой области почему-то должно обязательно сработать.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>И все аббитуриенты-дураки туда понабегут? Или вилами туда загонять придётся? Помню, несколько лет назад на HH были вакансии в "Сухой". Инженеру там предлагали около 30тыр, а юристу около 120тыр. Но, конечно, аббитуриенты поверят не своим глазам (которые видят, что работяги зарабатывают мало), а песням какой-то женщины, которая рассказывает сказки про то, что хорошего работягу везде возьмут на прекрасную зарплату.
То, что инженеру платят 30, не означает что хорошо вкалывающему рабочему-сдельщику не будут платить 200 .
DO>Статья-наброс, особенно предпоследний абзац. Однако, тренд на формирование прекариата выделен, на мой взгляд, верно.
DO>
бла-бла-бла
Такого, чтобы человек работал десятилетиями на одном месте, как было в поколении отцов и дедов, нынче не встретишь
Потому что если работать на одном месте 10 лет зарплата будет падать все ниже и ниже, т.к. у работодателей нет привычки индексировать зарплату(не говоря уже о повышение в связи с повышением квалификации).
Почему работодатели не индексирую зарплату своим сотрудникам?
Почему не повышают в связи с повышением квалификации?
При этом все имеют дипломы. В современном быту – это вовсе не свидетельство о квалификации, а скорее удостоверение о том, что ты – не хуже других.
Потому что высшее образование дискредитировано полностью(ибо это бизнес: неважно какое дают образование, лишь бы студенты деньги платили).
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>То, что инженеру платят 30, не означает что хорошо вкалывающему рабочему-сдельщику не будут платить 200 .
Где вы таких рабочих -сдельщиков берете? У меня родственица — квалифицированный рабочий сдельщик — 6 го — самого последнего разряда ,
мастер золотые руки, отмеченная кучами грамот от руководства/мэрии и области , получала 15-30 тр в месяц. И никто из ее и моих знакомых больших денег
не зарабатывал на квалифицированных рабочих специальностях. Ну хотя, есть родственник в магадане сварщиком работает с диким стажем и дикой квалификации —
ну может 100 тр получает. Только сварщик и магадан — это очень вредно для организма.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Где вы таких рабочих -сдельщиков берете?
В Питере. Завод кажется Северный пресс называется. Информация через одни руки, от другого работника завода на инженерной должности, у которого зарплата даже до 50 не дотягивает, хотя судя это вполне адекватная зарплата для нулевого уровня, взятого по знакомству. Но важна не абсолютная цифра, а относительная. Я подобных историй до черта наслушался. Грубо говоря, когда ведущий инженер а то и вообще начальник отдела 10 (это было давно, это не сейчас, и мы не про Питер говорим), а простой рабочий 30-40 — это нормально для окологоспредприятий.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>>Где вы таких рабочих -сдельщиков берете? E>В Питере. Завод кажется Северный пресс называется. Информация через одни руки, от другого работника завода на инженерной должности, у которого зарплата даже до 50 не дотягивает, хотя судя это вполне адекватная зарплата для нулевого уровня, взятого по знакомству. Но важна не абсолютная цифра, а относительная. Я подобных историй до черта наслушался. Грубо говоря, когда ведущий инженер а то и вообще начальник отдела 10 (это было давно, это не сейчас, и мы не про Питер говорим), а простой рабочий 30-40 — это нормально для окологоспредприятий.
Нет, это не нормально, это локальный выброс типа им сварщик особой квалификации нужен, которых полтора человека в городе (говорю о том примере, что видел), в массе такого превышения нет.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Врачам надо очень много учиться. Сейчас очень много открытий в медицине.
Не в нашей стране У нас врачи до сих пор считают аппарат Елизарова — последним достижением в травматологии. У наших лекарей лечение делится на консервативное и радикальное, при чем пока врачи лечат пациента консервативно он успевает зачастую скопытится или болезнь заходит в терминальную стадию и радикальное лечение — становится уже не нужным (к сожалению пример моих родственников).
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
K>Это не советы для малого бизнеса. Газпром может, если припрет, профессионалов хоть из Лондона привезти. Может набрать стажеров и поднатаскать их за пару лет. А вот если у тебя пять теплиц с помидорами, то на все эти варианты у тебя нет ни денег, ни времени.
K>Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.
Какие специалисты нужны для 5-ти теплиц с помидорами, что бы натаскивать их пару лет Ты о чем вообще?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Чтобы люди в России серьезно планировали жизнь на 10 лет вперед, власть имущим надо немного в чувство прийти и перстать корги на самолетах возить. НС>Ага, и сразу все наладится, конечно конечно.
Это необходимое условие, но не достаточное.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>зачем заниматься самообманом, мол, вузы выпускают более качественные кадры, чем пту?
Потому что ПТУ — это совсем днище зачастую.
В 95% случаев в ПТУ идут люди, которых справедливо в школе считают негодными даже к программе 9-го класса.
Преподавательский состав еще хуже.
Программа еще хуже.
Откуда там взяться чему-то лучшему?
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Потому что ПТУ — это совсем днище зачастую. IT>В 95% случаев в ПТУ идут люди, которых справедливо в школе считают негодными даже к программе 9-го класса. IT>Преподавательский состав еще хуже. IT>Программа еще хуже. IT>Откуда там взяться чему-то лучшему?
В 1980 году после 10-го класса растерялся куда поступать и пошел на год в ПТУ на токаря. До сих пор благодарен преподавателям и мастеру за полученные знания. Учили без дураков, день теория, день практика. Практика — свои мастерские, каждому свой станок на все время учебы. Полученные знания до сих пор, иногда годятся для жизни. Хотя сейчас может все и не так...
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Какие специалисты нужны для 5-ти теплиц с помидорами, что бы натаскивать их пару лет Ты о чем вообще?
Ты не поверишь — как минимум, агрономы. И, да... Выращивание чего-либо в теплица весьма сильно отличается от выращивания того же, но в открытом грунте.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Не в нашей стране
Да-да... Конечно! В любых других странах врач — он уже рождается со стетоскопом в руках. И со знаниями из отдаленного на тысячелетия будущего.
_>У нас врачи до сих пор считают аппарат Елизарова — последним достижением в травматологии.
Илизарова все же. И лучше еще ничего не придумали. Все эти шины, скобы и прочие саморезы в костях — не более, чем модификации означенного аппарата. Не говорил бы ты ерунды.
_>У наших лекарей лечение делится на консервативное и радикальное, при чем пока врачи лечат пациента консервативно он успевает зачастую скопытится или болезнь заходит в терминальную стадию и радикальное лечение — становится уже не нужным (к сожалению пример моих родственников).
Ну а то как же! Врачи — они такие коновалы... Поголовно. А то, что пациент сначала доведет себя самолечением и шарлатанами до ручки, — это не считается. Знахарство, травка, гомеопатия, открытие и закрытие чакр — а потом: "Доктор, спасите меня!" А врач — он не г-дь б-г, он такой же человек. Из костей и мяса. И если он сказал — в морг! — то, как правило, помочь пациенту уже никто не сумеет.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ну, с учетом того, что терпаевт аналогичен первой линии саппорта, то так же как от голоса в саппорте сложно ожидать диагностических навыков сложнее перезапустить роутер/вызвать ping/открыть IE , также и от терепевта сложно ожидать от него понимания фармакокинетики цитостатиков и особенностей установки разных имплантов и протезов на одном уровне с онкологом и хирургом. Все больше "назначить арбидол/оциллококцинум" и пр. работа по скрипту.
Всегда думал что терапевт это именно тот врач который должен занать почти обо всём и ещё чуть-чуть. Он же должен делать диагностику, находить и доказывать наличие болезни, и отправлять лечить её к специалисту.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Интересно, у нас в стране есть какие-то другие подходы к решению проблем, кроме "запретить" и "заставить"?
"У государства есть две основные цели: собрать налоги и собрать людей для войны. Все остальное — лишь средства для достижения первых двух."
Где-то услышал. Запомнилось.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>В 1980 году после 10-го класса растерялся куда поступать и пошел на год в ПТУ на токаря. До сих пор благодарен преподавателям и мастеру за полученные знания. Учили без дураков, день теория, день практика. Практика — свои мастерские, каждому свой станок на все время учебы. Полученные знания до сих пор, иногда годятся для жизни. Хотя сейчас может все и не так...
Тоже пошёл в ПТУ на токаря, только после 8 класса, то есть в 15 лет. Проучившись всего 2 месяца, пошёл на завод слесарем. Контингент был разным — были "хулиганы", много было деревенских ребят. Девочки были замечательные, красивые. Пару лет назад меня они нашли — лучше бы не находили
Уровень преподавания был отличным. А вот спрос был как с троечников. Практика была непосредственно на заводе. Станки были разными. Я работал на 16К20 и ДИП300 (надо же, до сих пор помню)
P.S. Я тут как-то рассказывал, как спас друзей от ранений и смертей при взрыве самодельной бомбы. Мы её подорвали буквально за месяц до моего поступления в ПТУ. Именно у одного из его корпусов с одной стороны повылетали почти все стёкла при подрыве оной бомбочки. ПТУ было новое — только ввели в строй в тот год .
Сколько воспоминаний.
ry>Уровень преподавания был отличным. А вот спрос был как с троечников. Практика была непосредственно на заводе. Станки были разными. Я работал на 16К20 и ДИП300 (надо же, до сих пор помню)
У нас в мастерских в основном были 1A616 и у меня такой был, 1К62 был один — его дали самому крупному малому
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>У нас в мастерских в основном были 1A616 и у меня такой был, 1К62 был один — его дали самому крупному малому
Что такое 1A616 я даже не знаю, а 1К62 на заводе тоже были, но это старые станки даже для 80-го года, если я, конечно, чего не путаю.
M>a) Прожект-манагеру нет необходимости изучать постоянно меняющиеся технологии! Нужно быть просто в курсе. Это, вероятно, одна из основных причин, почему люди не хотят быть девелоперами. Сегодня ты на гребне волны, а завтра такой же, как мальчик-зайчик, вышедший из института. То есть у манагера/лида характер знаний переходит из временной категории в постоянную, накапливаемую со временем.
M>б) В РФ проджект-менеджер больше получает денег
M>в) Зарплата выше/работы меньше.
M>г) Как нестранно у менеджера в РФ меньше ответственность. Это естественно: виноват кто — кто пишет код. А зп, опять-таки выше.
M>д)Тяжёлые собеседования у девелоперов! Это другая базовая причина (1 год в ИТ — задачки, тестовые задания и список вопросов; 2, 3, 5, 10, 15 лет — всё тоже самое! Задачки, тестовые и вопросы!). У менеджеров и лидов здесь по-легче. Всё больше сводится к простой человеческой беседе.
M>А с возрастом от пунктов а) и д) хочется уходить.
Всё может измениться в нашей жизнни за 1 час. Зашёл к офтальмологу, потом по направлению в онкодиспансер и дипломы за 10 лет учёбы+15 лет стажа- можно выбросить НИКОГДА И НИКУДА работать больше не возьмут.
Както так. Нужно рубить бабло, как можно больше бабла пока молодой. Хоть по специальности хоть нет. Решить жилищные и прочие проблемы. А у пригорающих пусть пригорает. ЭТО ИХ ЛИЧНЫЕ ТРУДНОСТИ
Запомните МЫ_НИКОМУ_НЕ_НУЖНЫ это главная мудрость. Она открывается не сразу. Со временем, когда выяснится что для проведения сложнейшей операции в клинике нет крови для вас, а ваши друзья
очень сильно заняты невообразимо-важными делами и не могут приехать и сдать для вас кровь. Многое проясняет разум со временем. А у пригорающих пусть сильнее горит. Из искры разгорится пламя, или как там.Большевики говорили?
DO>Что делать? Уверена: без мобилизации трудовых ресурсов ничего не получится. Нужно распределение после учебного заведения... Высшее — должно быть очень трудным и безусловно бесплатным. Стипендия же должна быть такой, на которую можно прокормиться.
Полностью согласен!
Главная причина описанного бардака — капитализм, когда гораздо выгоднее покупать работника, чем его учить.
При этом отношение к такому работнику — как к источнику прибыли — не более того.
В итоге даже если изначально этот работник был хорошим специалистом, постепенно его квалификация будет падать, так как после выполнения трудовых обязанностей на какое-то развитие времени уже не остается.
В таком случае бизнес чаще всего поступает просто: заменяет его другим специалистом, так как учить и повышать квалификацию — это лишние затраты.
В лучшем случае вас кофеем и печеньками покормят.
Мне повезло: я начал трудовую деятельность после института еще на советском предприятии.
Гораздо лучшее отношение к трудовым кадрам — при социализме.
Так как в теории социализма есть четкое понимание того, что создателем любых ценностей является труд — трудящийся человек.
Отсюда на уровне государственной политики имеем:
— бесплатное обеспеченное государством образование,
— первые годы практики, когда человек набирается практического опыта, также обеспеченные достаточной зарплатой, несмотря на начальное отсутствие опыта,
— регулярное повышение квалификации,
— жесткие требования к соблюдению техники безопасности,
— гарантированные отпуска,
— медицинские пункты на рабочем месте и т.д.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Преподавательский состав еще хуже. IT>Программа еще хуже.
Как-то знакомому из ПТУ решал задачи по математике. Их дают решить, если решаешь, то получаешь оценку, если нет, то платишь преподавателю деньги и он ставит оценку. Никаких заморочек с платными доп. занятиями нет, просто приносишь деньги.
Задачи очень сложные. Я когда согласился, думал, что сейчас порешаю задачи уровня 5го класса, а попались чуть ли не олимпиадные. Шансов, что кто-то из ПТУ их решит сам просто нет.
Знакомый дуб дубом. Объяснить ему решение задач я даже не пытался, бесполезно. Но как ни странно этого хватило. У остальных уровень был ещё хуже, они даже не нашли знакомого, ктобы мог помочь с заданием.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
K>>Крупный бизнес должен быть кузницей кадров. Чтобы вчерашние студенты шли работать в корпорации, а через несколько лет многие уходили оттуда готовыми специалистами.
A>Зачем из крупной корпорации специалисту уходить в шарашку с помидорами?
Ну может в крупной корпорации он никто и звать его никак он мелкий винтик, а в шарашке с помидорами будет крутым спецом и руководить людьми. Или зп выше. Или, как уже сказали, ближе к дому. Или новый проект, которым он будет рулить, а не годами копаться во всякой долгоживущей фигне из говнокода в крупной корпорации.
DB>А, ну тогда нормально. В России выгоднее продавать сигареты, чем заниматься очень многими другими видами деятельности. Экономика такая. И опять же кадры тут не при чём. Как и ваша компания. Я просто испугался, что уходят из IT. Одна из очень немногих специальностей, где можно зарабатывать приемлемые деньги.
Знаю людей, ушедших продавать водку (оптом, не владелец).
Было 150-200 тыщ, стало 600-800.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
F>>зачем заниматься самообманом, мол, вузы выпускают более качественные кадры, чем пту?
IT>Потому что ПТУ — это совсем днище зачастую. IT>В 95% случаев в ПТУ идут люди, которых справедливо в школе считают негодными даже к программе 9-го класса.
Я безпризорником почти был, и школу прогуливал, меня из 9ого класса и попросили. Пошел в ПТУ, потом техникум, потом ВУЗ, диплом, кстати, на отлично защитил.
IT>Преподавательский состав еще хуже.
По производственным дисциплинам преподаватели/мастера были отличные. По общеобразовательным предметам — да, так себе. Хотя математичка была ничего
IT>Программа еще хуже. IT>Откуда там взяться чему-то лучшему?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я безпризорником почти был, и школу прогуливал, меня из 9ого класса и попросили. Пошел в ПТУ, потом техникум, потом ВУЗ, диплом, кстати, на отлично защитил.
Единичные случаи. Большинство так и остается днищем.
M>Профессиональное образование там лучше
Хуже. Уже говорил — как и по преподавательскому составу, так и по составу самих учащихся, так и сама программа слабее. О
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Хуже. Уже говорил — как и по преподавательскому составу, так и по составу самих учащихся, так и сама программа слабее. О
Программа та же, только на три года растянутая и спрос не такой, как в школе. По крайней мере, в советское время было так.
Преподавательский состав, пожалуй, даже сильнее, чем в обычной школе. Во-первых, нужно управляться с куда более сложным и немотивированным "составом самих учащихся". Во-вторых, зарплата была выше.
С "составом самих учащихся" соглашусь.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Врачам надо очень много учиться. Сейчас очень много открытий в медицине.
_>Не в нашей стране У нас врачи до сих пор считают аппарат Елизарова — последним достижением в травматологии. У наших лекарей лечение делится на консервативное и радикальное, при чем пока врачи лечат пациента консервативно он успевает зачастую скопытится или болезнь заходит в терминальную стадию и радикальное лечение — становится уже не нужным (к сожалению пример моих родственников).
Хорошие врачи у нас как раз таки есть, а медицины к сожалению нет.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Это из личного опыта или так, чисто теоретически?
P>Конечно из личного
K>>Гимн индусятине какой-то...
P>Понимаешь, подход "вот человека выучат на 100% и он станет профессионалом" давно устарел. Пока его учат, индустрия уходит вперед и от того "учения" вреда как бы не больше чем пользы. Вот дрочили программистов деревьями, алгоритмами на графах, кодами хаффмана и моделью OSI, а на деле все это не нужно и большинство программистов ничего такого не делают, а склеивают стандартные компоненты в правильном порядке. А их этому никогда не учили, они даже нормально выбрать опенсорсную библиотеку не умеют, постоянно тащат в проект всякую дрянь. Вот и приходится им на StackOverflow доучиваться.
Угу, вижу-вижу, к чему это поклонение индусятине приводит. При этом на своём рабочем месте я могу что-то поправить, если найду время и силы, то вот, например, с MS VS я сделать ничего не могу: то, что оно у них работает на презентациях совершенно не означает, что оно действительно работает и пригодно к использованию.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
...
.
