Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Бил Гейтс и Стив Джобс уже ответили на вопрос нужно ли ВО программистам.
Тут надо сделать проправку: место действия — США.
Q>
В 1973 году Билл Гейтс поступил в Гарвардский университет, где встретил своего будущего компаньона Стива Балмера. Спустя 2 года Гейтс был отчислен и сразу стал заниматься созданием программного обеспечения
В СССР того времени, его бы без диплома никуда не приняли. Свою компанию он бы в союзе не открыл (даже с тремя высшими).
Q>
После шести месяцев обучения Джобс бросил колледж. Поскольку нудная обязательная программа его не интересовала, он не видел смысла в её изучении. Его отчислили
ИМХО колледж — высшего образования НЕ даёт, даёт среднее специальное. Высшее даёт универ.
Опять таки — в СССР Джобса даже не взяли бы в лаборанты
P.S. Я не утверждаю, что для разработки ПО обязательно требуется высшее образование. Скорее даже НЕ требуется.
Просто здесь Вы, уважаемый qqqqq, допускаете некорректное сравнение ситуации на пост-советском пространстве и на западе.
Q>>>Бил Гейтс и Стив Джобс уже ответили на вопрос нужно ли ВО программистам. LVV>>Ни Билл, ни Стив программистами не являются... D>Билл был программистом же. Стив нет, не был.
Да не был он программистом...
Тут недавно в одном теме про Бейсик поминали — о необратимом изменении мозгов при программировании на Бейсике.
Ну? Дошло?
Мозги Билли были необратимо искалечены еще в школе...
Так что не был он программистом.
D>Ещё можно Цукерберга вспомнить
Про этого — ничего не знаю.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Бил Гейтс и Стив Джобс уже ответили на вопрос нужно ли ВО программистам.
Нет, не ответили.
В любой области вы без труда найдете Гейтса или Цукерберга, особенно если области новая. Например, нагугливаются сходу Фултон, П.А. Титов и даже Клеман Адер, не говоря уже о Кулибине. Доказывает это ли то, что ВО — не нужно? Вряд ли.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>И на этом фоне, в общем, пофиг, есть образование, или нет. Главное — есть ли способности, мышление, память.
IT>А способности, мышление и память откуда берутся? Из воздуха? IT>Нет, есть безусловно самоучки, но их меньшинство.
От природы они берутся. Прежде всего. Остальное все глубоко вторично.
Я не понял причем здесь СССР и пост-советское пространство , ведь речь изначально шла об IBM.
Твое ИМХО про колледжы (в США) не совсем соответсвует действительности. Можно даже сказать совсем не соответсвует. Колледж дает вполне себе высшее образование, чаще всего 4 летнее, бакалавр, которого хватает большинству народа. Универ часто состоит из так называемых колледжей и школ, то есть факультетов на нашему. А некоторые амерские универы (по факту) — имеют слово колледж прямо в названии, как например тот, где учился Джобс. А ты думал что Джобс ходил в ПТУ? То, что ты имел ввиду, — 2х летнее образование, причем уже после школы , часто называется комьюнити колледж.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>От природы они берутся. Прежде всего. Остальное все глубоко вторично.
IT>От природы самый большой объем мозга у казахов и бурятов. Сходу назовешь казахских и бурятских программистов?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Лучший программист в нашем отделе — без высшего образования.
A>Это многое говорит о вашем отделе. A>Делать выводы из одного случая — это от большого ума.
Знаю 3х программистов очень высокого уровня без ВО. Не доучились, так как еще на первых курсах им платили очень серьезные деньги для того времени: в конце 90х получали по 2000-3000$, когда зарплаты в среднем были около 100$. Ну и понятно сложилось впечатление, что вышка нафиг не нужна. Матан, линейку и тервер выучить гораздо проще чем программирование, а остальное из курса ВО вообще не требуется на работе — просто потеря времени. Мне высшее образование оказалось полезно только при эмиграции — до этого даже не спрашивали на собеседованиях.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>На самом деле это не так. Человек с образованием и без него отличаются как небо и земля.
G>На самом деле это не так. Человек, способный уместить в себя кучу информации, и выдать ее по запросу через 20 лет, по предметной области, с которой имел последний раз те самые 20 лет назад в ВУЗЕ — вот он отличается как небо и земля от обычного человека с образованием, у которого остаточные знания не по его предметной области хуже чем у школьника средних классов. Большинство последних сдают предметы на оценки, а не получают знание. получили свою 4ерку или 5ерку, на экзамене, вышли из аудитории — и все, забыли предмет. Потому что он нафиг не сдался сам по себе.
Вы всё время путаете образование и корочки. Характерно.
Вы всё время рисуете картину ответил -> получил оценку -> всё забыл.
Если вы так учились, то образования у Вас нет.
Разумеется такой процесс полностью бесполезен.
Вот только это не образование.
G>И на этом фоне, в общем, пофиг, есть образование, или нет. Главное — есть ли способности, мышление, память.
Фигня полная.
Человек без образования обычно не понимает тот язык на котором написана книго по специальности.
Это отличие принципиально.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
G>>И на этом фоне, в общем, пофиг, есть образование, или нет. Главное — есть ли способности, мышление, память.
A>Фигня полная. A>Человек без образования обычно не понимает тот язык на котором написана книго по специальности. A>Это отличие принципиально.
Образование — это прежде всего широкий пласт разносторонних знаний, пускай и с неким уклоном по специальности. А книги по специальности вполне успешно читают школьники со способностями, которым эта специальность интересна.
Вот забыл (или выкинул из головы) побочные предметы, не по специальности (как большинство делает) — вот тогда у тебя нет высшего образования, даже в случае если ты шикарный специалист по своей специальности и сам по оной книги пишешь. И в целом, именно высшее тебе и не нужно было образование — достаточно было программы курсов по этой самой специальности, был бы тот же результат.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>От природы они берутся. Прежде всего. Остальное все глубоко вторично.
IT>От природы самый большой объем мозга у казахов и бурятов. Сходу назовешь казахских и бурятских программистов?
Программистов не вспомню, но по проценту высшего образования буряты идут на втором месте сразу после евреев.
И вообще, нация неглупая.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
DKM>>Дети, имеющие мозги в нашем обществе идут получать высшее образование. (A)
S>Это не так -- детей без мозгов могут заставлять родители. Через не хочу дети получают знания и как-то поступают, и даже учатся. Но я бы не назвал это осмысленным выбором. (B)
Твоё утверждение (B) никак не опровергает утверждение (A).
(A) достаточно для довольно большой корреляции.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
LVV>>Американским — не нужно. LVV>>Российским — обязательно.
vsb>Согласен. Без вышки в Америку уехать сложней, чем с вышкой.
Я именно в этом контексте и прочитал и только потом обратил внимание на автора
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Я не понял причем здесь СССР и пост-советское пространство , ведь речь изначально шла об IBM.
Сравнивалась реальность США и советская (пост-советская).
Q>Твое ИМХО про колледжы (в США) не совсем соответсвует действительности. Можно даже сказать совсем не соответсвует. Колледж дает вполне себе высшее образование, чаще всего 4 летнее, бакалавр, которого хватает большинству народа. Универ часто состоит из так называемых колледжей и школ, то есть факультетов на нашему. А некоторые амерские универы (по факту) — имеют слово колледж прямо в названии, как например тот, где учился Джобс. А ты думал что Джобс ходил в ПТУ? То, что ты имел ввиду, — 2х летнее образование, причем уже после школы , часто называется комьюнити колледж.
Среднее специальное — это я предполагал насчёт колледжа. Даже не думал, что после колледжа — бакалавры.
Ну а насчёт Джобса — я уверен, что даже окончив только совдеповское ПТУ, с его мозгами он бы выбился в люди!
Только вот не в СССР...
Советская бюрократия ему не дала бы пути...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Ну а насчёт Джобса — я уверен, что даже окончив только совдеповское ПТУ, с его мозгами он бы выбился в люди! AG>Только вот не в СССР... AG>Советская бюрократия ему не дала бы пути...
Советская бюрократия почему-то дала путь многим талантливым людям:
Калашникову, Королёву, Лебедеву...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Q>>>>Бил Гейтс и Стив Джобс уже ответили на вопрос нужно ли ВО программистам. LVV>>>Ни Билл, ни Стив программистами не являются... D>>Билл был программистом же. Стив нет, не был. LVV>Да не был он программистом... LVV>Тут недавно в одном теме про Бейсик поминали — о необратимом изменении мозгов при программировании на Бейсике. LVV>Ну? Дошло? LVV>Мозги Билли были необратимо искалечены еще в школе... LVV>Так что не был он программистом.
Ну глупости же. Он не был "программистом на бейсике", это точно.
Они разрабатывали интерпретатор бейсика для первых домашних компьютеров — Альтаир и т.п.
Почему именно бейсика — потому что компьютеры домашние — для непрофессионалов.
В то время (конец 70х) представляли собой ящик с несколькими тумблерами и лампочками.
Нормальной клавиатуры или даже ее подобия не было. Для программирования поначалу надо было напрямую вбивать команды процессора.
Бейсик для них был реальным шагом вперед .
Билл по воспоминаниям людей кто с ним работал был довольно техническим человеком — вникал во все детали и т.п., хотя довольно рано перестал программировать сам,
т.к. компания выросла довольно быстро.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Советская бюрократия почему-то дала путь многим талантливым людям: A>Калашникову, Королёву, Лебедеву...
В плане науки, разработки, технического писательства — да!
В плане создания крупного бинес-проекта — нет
З.Ы. Я не имею ничего против советских учёных и исследователей!
Просто констатирую тот факт, что их разработки часто становились доступными массам именно из-за того,
что внедрялись западными бизнесменами.
Да, для бизнесмена это было обогащением.
А для рядового обывателя — возможностью влиться в поток НТП.
