Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Ну в общем-то контроль и отчет перед заказчиком/вышестоящим начальством входит в работу ПМа.
пусть даже и так, но какие же выводы из этого ты делаешь? если директор спросил как там дела у ПМ, то ПМ должен сходить к прогеру и делегировать ему вопрос "как дела" ? совсем даже не должен. он не должен трогать прогера, а должен дать ответ директору самостоятельно
авральные моменты оставлю за скобками
_>Ок. Следующая задача. Теперь уже у него интересуются чаще — ну как у тебя дела, что сделал за сегодня. _>Если снова окажется, что 1-2 дня вникуда просрал, то могут еще чаще интересоваться.
По скраму больше одного дня не просрешь.
_>Похоже что turbocode еще молодой разработчик, и начальник помогает ему "чутким мудрым руководством" (как это любил называть bazis1).
Ты не прав. PM в коде ничего не соображает и таким образом ничем помочь не сможет.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>А работу надежного таким образом нельзя ускорить? Думаешь надежный всегда на максимуме работает?
Я, например, могу неделю работать, выдавая очень высокую производительность, а потом буду несколько дней тормозить. В среднем производительность получается вполне нормальная. Однако не тормозить меня постоянным пинанием не заставишь, мозгам надо отдохнуть/подумать.
Если с меня требуют какую-нибудь ежедневную отчетность, я просто беру в эти тормозные дни какую-нибудь маленькую простенькую проблему, которую можно сделать за полчаса, и рассказываю про нее, как будто она была настоящей проблемой. Но предпочитаю доверительные отношения, когда мне не надо морочить людям голову.
Pzz>я просто беру в эти тормозные дни какую-нибудь маленькую простенькую проблему, которую можно сделать за полчаса, и рассказываю про нее, как будто она была настоящей проблемой.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
Pzz>>я просто беру в эти тормозные дни какую-нибудь маленькую простенькую проблему, которую можно сделать за полчаса, и рассказываю про нее, как будто она была настоящей проблемой.
T>Тебя так быстро раскусят и выпрут на мороз.
Нет, если усреднить мой выхлоп за более-менее разумное время, то он очень достойный. Так что на мороз не выпрут.
Просто я в работе марафонец, а не спринтер. На далеких дестанциях я очень хорош, а делать мелкие разрозненные задачки по нескольку штук в день я сам не пойду.
Pzz>Нет, если усреднить мой выхлоп за более-менее разумное время, то он очень достойный. Так что на мороз не выпрут.
Какая разница? Ты профакапал несколько дней (считай что ушел в запой и не приходил на работу) и что с такими делают? Правильно! Выпирают на мороз не смотря на былые подвиги и заслуги.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
Pzz>>Нет, если усреднить мой выхлоп за более-менее разумное время, то он очень достойный. Так что на мороз не выпрут.
T>Какая разница? Ты профакапал несколько дней (считай что ушел в запой и не приходил на работу) и что с такими делают? Правильно! Выпирают на мороз не смотря на былые подвиги и заслуги.
В каком смысле, зафакапал? У меня мозги работают циклически, и цикл длинный, измеряется днями. Если меня лишить возможности "факапить", то и периодов большого выхлопа не будет. В период "факапа" я как раз обдумываю следующий выхлоп.
Организации с подходом "у каждого работника с 8-и до 17:00 в руках должна быть лопата или метла" очень быстро остаются сами со своей лопатой.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
Pzz>>Организации с подходом "у каждого работника с 8-и до 17:00 в руках должна быть лопата или метла" очень быстро остаются сами со своей лопатой.
T>Я ж говорил что симуляция работы не пройдет: посмотрят твой код который ты закомитил за эти "дни отдыха" и выпрут на мороз.
Я что хочу сказать. Ежедневная отчетность в стиле, "Вася, а сколько ты выдал готового продукта за сегодня" в разработке софтвария не работает потому что 1) выдача колеблется, и далеко не всегда можно сделать за день что-то осмысленное 2) очень легко симулировать.
Pzz>Я что хочу сказать. Ежедневная отчетность в стиле, "Вася, а сколько ты выдал готового продукта за сегодня" в разработке софтвария не работает потому что 1) выдача колеблется, и далеко не всегда можно сделать за день что-то осмысленное 2) очень легко симулировать.
Для хорошего PM: вчера ты поставил рекорд, а сегодня это норма.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
_>>Ок. Следующая задача. Теперь уже у него интересуются чаще — ну как у тебя дела, что сделал за сегодня. _>>Если снова окажется, что 1-2 дня вникуда просрал, то могут еще чаще интересоваться.
T>По скраму больше одного дня не просрешь.
_>>Похоже что turbocode еще молодой разработчик, и начальник помогает ему "чутким мудрым руководством" (как это любил называть bazis1).
T>Ты не прав. PM в коде ничего не соображает и таким образом ничем помочь не сможет.
Но поймет что есть проблема если оценки были одни а прогресс дуругой и начнет принимать меры.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
P>>Но поймет что есть проблема если оценки были одни а прогресс дуругой и начнет принимать меры.
T>Если ошиблись в оценках то можно опрашивать прогресс хоть каждые пять минут но завершить задачу в срок это не поможет.
Почему не поможет.
PM спрость в чем проблема? Что разработчик ему отвечает?
Например если ошибся в оценка задачу можно разбить и часть отдать другим. Для PM важны сроки и качество, а кто будет делать вторично.
Можно поменять архитектуру или технологию и т д.
Т е PM контролиоует процесс.
Здравствуйте, uzhas, Вы писали:
U>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>>Ну в общем-то контроль и отчет перед заказчиком/вышестоящим начальством входит в работу ПМа.
U>пусть даже и так, но какие же выводы из этого ты делаешь? если директор спросил как там дела у ПМ, то ПМ должен сходить к прогеру и делегировать ему вопрос "как дела" ? совсем даже не должен. он не должен трогать прогера, а должен дать ответ директору самостоятельно U>авральные моменты оставлю за скобками
Все верно, но периодически должен уточнять у разаработчиков статус работы. Иначе откуда он может знать что сказать директору.
Если у какого то рабрабочика проблемы банально потребовалось больше времени что то не учли в оценках, а он молчить и пилит свой функционал.
Откуда PM узнает об этом?
Pzz>В общем, искусство менеджмента заключается в том, чтобы быть в курсе, чем занимаются люди, быть готовым помочь, когда надо, но не висеть у человека над душой.
Есть только три варианта:
— твой PM знает как ты себе "дни отдыха" устраиваешь но покрывает тебя;
— твой PM тупой и ведется на твою симуляцию работы в "дни отдыха";
— все всё знают до самого верха и неспешно ищут тебе замену;
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
Pzz>>В общем, искусство менеджмента заключается в том, чтобы быть в курсе, чем занимаются люди, быть готовым помочь, когда надо, но не висеть у человека над душой. T>Есть только три варианта: T> — твой PM знает как ты себе "дни отдыха" устраиваешь но покрывает тебя; T> — твой PM тупой и ведется на твою симуляцию работы в "дни отдыха"; T> — все всё знают до самого верха и неспешно ищут тебе замену;
Интересно, а минуты отдыха в течении дня работник может себе устраивать? А часы? Где граница допустимого и почему она проходит именно там?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
Pzz>>Интересно, а минуты отдыха в течении дня работник может себе устраивать? А часы? Где граница допустимого и почему она проходит именно там?
T>Ты можешь вкалывать как раб и всего лишь на минутку отдохнуть но именно в этот момент за отдыхом тебя спалит PM и всё пропало.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Для хорошего PM: вчера ты поставил рекорд, а сегодня это норма.
Слишком толстый троллинг пошел. Тоньше надо.
Раньше тебе еще удавалось себя выдавать за "успешного" сотрудника типичной говноконторы, сейчас сильно перебарщиваешь.
