Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

Так в требованиях к вакансии неверное написано что-нибудь подобное:

Web-мастер

Требования:
Высшее образование.
Windows, Unix (Linux, Solaris) — на уровне администратора.
Знание Web-технологий (Apache, SQUID, Perl/CGI, РНР, MySQL).
Знание IBM WebSphere Portal Server, Microsoft Sharepoint Portal Server, Hummingbird.
Отличное знание HTML, DHTML, CSS, VBScript, JavaScript.
Знание PHP, ASP, ASP.NET, ADO, ADO.NET, COM, XML, XSL, Flash и основных графических пакетов. Знание C/С++, С#, VB.
Опыт внедрения и сопровождения систем документооборота, корпоратисных порталов.
Общее представление о почтовых системах.
Знание сетевых технологий (TCP/IP и прикладные протоколы).
Желательно хорошее знание английского языка.
Личные характеристики: Умение работать в команде, ответственность.
Опыт работы в сфере ИТ не менее 5 лет, в аналогичной должности не менее 2 лет.
Имеют преимущество кандидаты с в/о в области связи и информационных технологий, опытом работы в крупных ИТ-структурах, до 35 лет.
Кандидат должен представить ссылки на "работающие" сайты, созданные и/или поддерживаемые.

Обязанности:
Поддержка и развитие Web-сайтов компании (внутренних и внешних).
Поддержка и развитие взаимодействия корпоративных порталов с комплексными информационными системами документооборота.
Системное администрирование внешних почтовых сервисов. Поддержка информационных рассылок по клиентским базам.
Ведение и обработка статистики по Web-сайтам и систематизация информации.
Анализ сайтов конкурентов.
Анализ аудитории сайта.
Анализ эффективности web-решений.
Поддержание фирменного стиля компании в почте и документах.
Ведение сайтов на английском языке.
Контроль над техническим состоянием сайта и возобновление его работы в случае появления проблем.

То есть нужен мастер-нинзя во всех существующих технологиях .
P.S. Вакансия взята как пример с сайта одной очень крупной конторы

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>Я по сходной проблеме. Некоторые ходят ко мне на собеседования, говорят ересь, не знают, что такое событие, не знают ни одного шаблона проектирования, не в курсе, что такое COM, не слышали никогда про binding, откровенно пытаются повесить мне на уши лапшу
А>4 Moderator: наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.

А вы это кто? требования можно выдвинуть? или уже нашли?

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

[skip]
EW>А сейчас многие просто не могут определить, чего они стоят. И компании не могут определить, на кого им можно расчитывать.
EW>Некому оценивать!
EW>Грустно

А как определить, чего стоишь, как программист?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны.

Это примерно так можно понять:
Приходят понимаешли тут все из себя говорят опыт работы с базами данных 5 лет, менеджером 3 года работал — хотят хренову тучу бабок — а задачу с пятью плюсами решить не могут! А когда им говоришь что они и 300 баксов не стоят — обижаться начинают!
Ну что за люди!

Здравствуйте, Barlog M., Вы писали:

BM>Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

BM>[skip]
EW>>А сейчас многие просто не могут определить, чего они стоят. И компании не могут определить, на кого им можно расчитывать.
EW>>Некому оценивать!
EW>>Грустно

BM>А как определить, чего стоишь, как программист?

Я вижу только один работающий способ.

Поработать хотя-бы годика три с разными людьми, в разных командах.
За это время кто-нибудь из них найдет другую работу.
Далее нужно оценить их уровень зарплаты и свое мастерство/знания по сравнению с ними (это можно сделать с привлечением третьих лиц)

Объективной оценки не получится, но нужно стараться.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>так пишут почти всегда.

Надо бы дополнить. Так пишут все бестолковые работодатели. Толковые, как всегда, в меньшинстве

A>на жестоком американском IT рынке с таким атитьюдом останешься без работы

не знаю, я этот вариант пока не рассматривал всерьез. Пробовал только в MS, но на работу не взяли

A>см.выше. кто не врет в резюме — шансы попасть на интервью близки к 0

Главное, чтобы оставшиеся 0.01 процента были действительно стОящими фирмами

A>наниматель ищет по ключевым словам. часто это делает робот. если в тексте не встречаются нужные аббревиатуры — сразу в корзину

Я бы сказал, что это больше похоже на отдел ИТ в несофтверной фирме. В полностью софтверных фирмах такого бы не должно быть. Или?....

A>Российскому рынку труда ПОКА все это не очень угрожает — но ведь есть армия товарищей из Бангалора где только самый ленивый не назовет себя программистом

Ну назовет, а толку то? Ну попадет он на собеседование, а потом очень стыдно будет (см. начало темы )

A>>на жестоком американском IT рынке с таким атитьюдом останешься без работы
Д>не знаю, я этот вариант пока не рассматривал всерьез. Пробовал только в MS, но на работу не взяли

меня тоже не взяли. интервью проходил по телефону? или на решении задачек завалился?


A>>наниматель ищет по ключевым словам. часто это делает робот. если в тексте не встречаются нужные аббревиатуры — сразу в корзину
Д>Я бы сказал, что это больше похоже на отдел ИТ в несофтверной фирме. В полностью софтверных фирмах такого бы не должно быть. Или?....

у буржуев примерно так и есть. отбором занимаются рекрутеры, они не технические спецы. их цель "отбраковать" на ранней стадии.
задача девелопера пройти на следующий уровень где он уже может блеснуть своими техническими познаниями

A>>Российскому рынку труда ПОКА все это не очень угрожает — но ведь есть армия товарищей из Бангалора где только самый ленивый не назовет себя программистом

Д>Ну назовет, а толку то? Ну попадет он на собеседование, а потом очень стыдно будет (см. начало темы )

главное прорваться через заслон HR-ов. многие надеятся что могут и не спросить, а требования к кандидатам часто
пишут макси-вариант на случай "вдруг нам это понадобится"

>даже поверхностный вопрос. Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!

вот кто вам нужен!

"Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 27
Образование: Неполное высшее
.....
Зарплата от: 300 $"

за 500 отдам кодера, дешево

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

>>даже поверхностный вопрос. Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!

A>вот кто вам нужен!

A>"Город: Москва
A>Пол: Муж
A>Возраст: 27
A>Образование: Неполное высшее
A>.....
A>Зарплата от: 300 $"

A>за 500 отдам кодера, дешево


НЕЕЕЕ! вот кто им нужен на самом деле:

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>меня тоже не взяли. интервью проходил по телефону? или на решении задачек завалился?

на задачках. Вроде бы сильно не лажался, но им должно быть виднее

A>главное прорваться через заслон HR-ов. многие надеятся что могут и не спросить, а требования к кандидатам часто
A>пишут макси-вариант на случай "вдруг нам это понадобится"

наверно. но надо не забывать, что потом резюме увидят спецы. Так что нужно искать какую-то золотую середину, чтобы потом на собеседовании не было мучительно стыдно

Абсолютно согласен.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>Вы поймите простую вещь, что многим профи от программирования всякие там PM, как и конторы, в которых эти PM работают, куда нужно ходить работать к 9 каждый будний день ради этих самых 1500 — на фиг не нужны. Они сами себя работой обеспечивают — не завися от выкрутасов работодателя.

так то должны быть профи не только от программирования, но и от менеджмента. Чтобы самого себя работой обеспечить, надо ещё себя. любимого, продать как надо...

Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:

BK>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>>Вы поймите простую вещь, что многим профи от программирования всякие там PM, как и конторы, в которых эти PM работают, куда нужно ходить работать к 9 каждый будний день ради этих самых 1500 — на фиг не нужны. Они сами себя работой обеспечивают — не завися от выкрутасов работодателя.

BK>так то должны быть профи не только от программирования, но и от менеджмента. Чтобы самого себя работой обеспечить, надо ещё себя. любимого, продать как надо...

Я кстати с 2001 года только так и работаю. Есть конечно минусы, типа отсутствия оплачиваемого отпуска, но возможность распоряжаться временем ОЧЕНЬ нужна! А если меня кто-то держит целый световой день, да еще и 5 дней в неделю, то пусть имеет возможность компенсировать потери МОЕГО времени! Вот за это и платится зарплата, а не за работу (в случае работы в офисе).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>Я по сходной проблеме. Некоторые ходят ко мне на собеседования, говорят ересь, не знают, что такое событие, не знают ни одного шаблона проектирования, не в курсе, что такое COM, не слышали никогда про binding, откровенно пытаются повесить мне на уши лапшу какую-то, не совсем в курсе, что такое ADO.NET, называя себя при этом C#-программистами... Мальчики и девочки, вы не способны ответить ни на один, даже поверхностный вопрос. Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!



А>4 Moderator: наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.

Ответный вопль.

Я удалённо работаю на компанию из US. Зарабатываю ощутимо больше 1500.

В прошлом году жена-таки заставила пройтись по отечественным компаниям на предмет поиска работы ("Работа дома — это не работа!").
И что? И ничего!

На резюме отвечают только окончательно отмороженные компании типа CBOSS. Остальные молчат.
Начальники-интервьюеры повадками больше похожи на паханов с зоны или невоспитанных подростков, чем на менеджеров. Любимое занятие — это развлечь себя за счёт кандидата.
Фразы типа "да тебе красная цена — $x" или "у нас столько не платят!" я услышал буквально на каждом интервью. Или увидел круглые глаза от ожидаемой зп.
Желание заставить работать по 12 часов в сутки и 7 дней в неделю — у каждого второго. Попытки обсудить оплату переработок вызывает недоумение или праведный гнев ("Ничё не слипнется?" (с) ).

Вот и возникает вопрос: а оно мне надо, к вам на собеседования ходить?

Чтобы избежать подозрений в некомпетентности: своё направление программирования знаю и умею очень хорошо. Буржуи довольны.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:

H>Я кстати с 2001 года только так и работаю. Есть конечно минусы, типа отсутствия оплачиваемого отпуска, но возможность распоряжаться временем ОЧЕНЬ нужна! А если меня кто-то держит целый световой день, да еще и 5 дней в неделю, то пусть имеет возможность компенсировать потери МОЕГО времени! Вот за это и платится зарплата, а не за работу (в случае работы в офисе).

хм... ну я работаю 5 дней в неделю, но вполне даже могу распоряжаться, когда именно работать — в световой или в темновой день прикол только в том, что когда тебе надо взаимодейтсвовать с кем-то, кто работает в световой день — у тебя нет вариантов

А>На резюме отвечают только окончательно отмороженные компании типа CBOSS. Остальные молчат.

кстати в СБОСС очень грамотно проводят техническое собеседование
я бы даже сказал это было одно из лучших собеседований
(если не принимать во внимание остальные приколы — там 5 или 6 собеседований в общей сложности)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>На резюме отвечают только окончательно отмороженные компании типа CBOSS. Остальные молчат.
А>Начальники-интервьюеры повадками больше похожи на паханов с зоны или невоспитанных подростков, чем на менеджеров. Любимое занятие — это развлечь себя за счёт кандидата.
А>Фразы типа "да тебе красная цена — $x" или "у нас столько не платят!" я услышал буквально на каждом интервью. Или увидел круглые глаза от ожидаемой зп.

В большей части компаний ответ того человека который тебя собеседует "у нас столько не платят" означает "мне платят меньше поэтому тебе столько не заплатят".
И в принипе это, во-первых, справедливо т.к. человек который двигает проект несколько лет все таки должен получать больше людей, которые, только что пришли и за ближайшие 3 месяца потратят чужого времени больше чем принесут пользы(правда что ему нужно зарплату повышать, а не другим понижать еще более справедливо).
Да и личные интересы людей тоже оказыают влияние т.к. человек набирает свою команду, а не своих начальников.
В любом случае не может столько позволить значит недорос еще, нужно относится к этому спокойно. Просто для своего собственного развития полезно определить кто именно недорос ты или работодатель.

A>В большей части компаний ответ того человека который тебя собеседует "у нас столько не платят" означает "мне платят меньше поэтому >тебе столько не заплатят".

прежде чем называть конкретную цифру полезно разведку произвести — а сколько там вообще платят другим

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны.

А>Это примерно так можно понять:
А>Приходят понимаешли тут все из себя говорят опыт работы с базами данных 5 лет, менеджером 3 года работал — хотят хренову тучу бабок — а задачу с пятью плюсами решить не могут! А когда им говоришь что они и 300 баксов не стоят — обижаться начинают!
А>Ну что за люди!

я бы тоже обиделся, если бы какой-то дядя (который мне никто) вдруг за меня начал говорить мне мою цену. Какое тебе дело сколько они стоят? Можно сказать, что они тебе не подходят и все

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:


А>>На резюме отвечают только окончательно отмороженные компании типа CBOSS. Остальные молчат.

A>кстати в СБОСС очень грамотно проводят техническое собеседование
A>я бы даже сказал это было одно из лучших собеседований
A>(если не принимать во внимание остальные приколы — там 5 или 6 собеседований в общей сложности)

да ну... они спрашивали вещи, которые можно найти в документации за 3 мин... тоскливо
но вот олимпиадные задачи у них супер.


да и вообще это уже офф-топик, сорри.