Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>не отдавать себя по цене программиста, искать не работу а заработок, искать клиентов не из айти(чтобы не могли контролировать, чтобы не устраивали тебе коде ревью, чтобы их интересовал результат а не код, и т.д. и т.п.) AG> AG>Позвольте — продолжить: AG>постепенно дисквалифицироваться, периодически — плакать, что приходиться "говнокодить", AG>работать с неадекватными (по требованиям и запросам) "горе-Заказчиками"... AG>И, как результат, по прошествии определённого времени, мечтать о том, чтобы отдать себя по цене программиста...
сам придумал чушь какую-то, сам сделал соответствующие выводы.
AG>P.S. клиенты не из айти — как правило, не могут адекватно оценить ни сам труд программиста, AG>ни трудозатраты на разработку программного продукта. Особенно, если это большой проект. AG>Посему, как показывает практика и мой личный опыт, труд профессионального разработчика ПО будет реально оцениваться дешевле, AG>чем труд среднего программиста
Не могут. Поэтому, нужно тех искать, которые уже прошли стадию мытарств с попытками сделать большое ПО силами студентов за копейки.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали: G>сам придумал чушь какую-то, сам сделал соответствующие выводы.
Никто не мешает тебе ходить по известным граблям — вперед и в путь!
Флаг тебе в руки!
AG>>P.S. клиенты не из айти — как правило, не могут адекватно оценить ни сам труд программиста, AG>>ни трудозатраты на разработку программного продукта. Особенно, если это большой проект. AG>>Посему, как показывает практика и мой личный опыт, труд профессионального разработчика ПО будет реально оцениваться дешевле, AG>>чем труд среднего программиста
G>Не могут. Поэтому, нужно тех искать, которые уже прошли стадию мытарств с попытками сделать большое ПО силами студентов за копейки.
Идеалист ты, Grizzli, и полагаешь, что эти господа научились на своих ошибках
Обычно, люди придумывают 100500 вариантов ""объективных" причин", но сознаться (даже подсознательно) в своём промахе — не решаются.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Бла бла бла. Профессионал эту ветку создал, т.к. не знает куда себя дальше приткнуть. А ты тут оду им, профессионалам поешь. "Профессионалов" — эксплуатаируют, они нижняя часть звена
Sorry, но это только твоя интерпретация написанного в этой теме.
Приткнуть — это одно, расти — это несколько другое.
G>Ты вообще не понимаешь о чем я пишу. Всего лишь нужно переместить себя с нижней части пищевой цепочки в IT, с уровня профессионалов на уровень тех кто их эксплуатирует.
Я всё прекрасно понимаю. Просто специфика технаря программиста и специфика предпринимателя бизнесмена — вещи разные.
Успешный developer != хороший бизнесмен.
G>Научится находить проекты, самому начать по себестоимости на одесках исполнителей находить, и т.д. и т.п. Иначе — результат будет как у автора темы. Ну да, профессионал он, и что? Толку то.
ТС должен бы, должен для самого себя, расти профессионально — это позволит как избежать таких кризисов, так и находить работу
(неважно даже где — на одесках, или в офисах).
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
G>>Не могут. Поэтому, нужно тех искать, которые уже прошли стадию мытарств с попытками сделать большое ПО силами студентов за копейки. AG>Идеалист ты, Grizzli, и полагаешь, что эти господа научились на своих ошибках AG>Обычно, люди придумывают 100500 вариантов ""объективных" причин", но сознаться (даже подсознательно) в своём промахе — не решаются.
Слушай, ну я наверное на своем опыте то говорю. Не просто так. Как ты думаешь, кто вообще нанимает фрилансеров на разных там одесках? устраивая им там потом кодеревью и т.д. Люди пошедшие по пути о котором я упомянул. Бывшие конечные разработчики, ушедшие на уровень выше. в той или иной степени.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
G>>Научится находить проекты, самому начать по себестоимости на одесках исполнителей находить, и т.д. и т.п. Иначе — результат будет как у автора темы. Ну да, профессионал он, и что? Толку то. AG>ТС должен бы, должен для самого себя, расти профессионально — это позволит как избежать таких кризисов, так и находить работу AG>(неважно даже где — на одесках, или в офисах).
Так дело не в отсутствии работы. Дело в семье которая их дома выжила. И у прочего большинства — еще в деньгах, когда приходит осознание, что буть ты хоть идолом от ИТ, более чем x денег тебе никто не даст.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Кстати про вклады, это вы про куда? Вкладывал в ПАММы. Капало в месяц по чайной ложке, 3-6%. С 3к$ получилось ~800$! за пол года. Может и вариант, но надо располагать большими суммами, которые не критично потерять.
Это 50% годовых, что ли мало? Нихрена себе ты зажрался.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Кстати про вклады, это вы про куда? Вкладывал в ПАММы. Капало в месяц по чайной ложке, 3-6%. С 3к$ получилось ~800$! за пол года. Может и вариант, но надо располагать большими суммами, которые не критично потерять. B>Это 50% годовых, что ли мало? Нихрена себе ты зажрался.
Оперируя вашими терминами, Нахрена мне с 3-х тысяч — полторы через год? И это если все будет хорошо. Форекс — это тебе не банк, где положил и забыл. Тут просто можно потерять всю сумму в день скачка курса. Вероятно про слово риски ты не слышал.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Еще нужны пруфы работ на том же руби (хотя сейчас копаю Angular, Bootstrap, в довесок к ASP.NET). Как показала практика, на github-поделки клиент не клюет, нужны реальные линки.
J>имхо за ангулар много не заплатят, будет примерно то-же самое 35-40. бутстрап это вообще штука для прототипирования, но мелким клиентам на микро заказах этого хватает.
Хорошим JS-никам потолок рейта и спрос выше, чем десктоп — это факт. Есть знакомые с рейтами 60$/hr, после 2-х лет работы, при том что по сравнению с теми же плюсами или С#, JS — это детский сад.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Оперируя вашими терминами, Нахрена мне с 3-х тысяч — полторы через год? И это если все будет хорошо. Форекс — это тебе не банк, где положил и забыл. Тут просто можно потерять всю сумму в день скачка курса. Вероятно про слово риски ты не слышал.
Оперируя моими терминами, ты играешь в рулетку с отрицательным матожиданием. А доход по малорискованным активам (в долларах) будет около 1-2%. Мы вот с женой до сих пор не можем прийти к общему мнению, насколько рискованы акции канадского телекома с доходностью в 4.5%.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>при том что по сравнению с теми же плюсами или С#, JS — это детский сад.
как человек. проведший в Ц++ 10+ лет, проржал
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B> А доход по малорискованным активам (в долларах) будет около 1-2%. Мы вот с женой до сих пор не можем прийти к общему мнению, насколько рискованы акции канадского телекома с доходностью в 4.5%.
Это потому, что вы любители. Сам такой
p.s. У меня близкий друг очень хорошо волочет во всех этих акциях, дивидендах и т.д., конечно, иногда, на рисковых активах проигрывает. но 6-8% считает за практически безрисковые и спокойно туда кладет свои собственные деньги (излишки, конечно). с чужими принципиально не работает. Я его спрашивал пару раз (при наличии лишних денег) про наводку, все разы были успешными. Судя по его уровню жизни, ошибается он редко. Но из его примера я понял одно — этот бизнес надо любить, им надо интересоваться и это действительно должно стать работой.
p.p.s. это не единственный пример, знаю еще пару человек, которые живут исключительно торговлей на свои.
L>>при том что по сравнению с теми же плюсами или С#, JS — это детский сад. J>как человек. проведший в Ц++ 10+ лет, проржал
Но реально все так просто или только кажется? Судя по количеству общедоступных вакансий, спрос на веб\питон\js выше. Потом идут всякие iOS, андроид, ASP.NET, юнити. И уже потом какие-то специфические вещи на С++, в основном линух-сеть-четотам.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
L>>>при том что по сравнению с теми же плюсами или С#, JS — это детский сад. J>>как человек. проведший в Ц++ 10+ лет, проржал
M>Но реально все так просто или только кажется? Судя по количеству общедоступных вакансий, спрос на веб\питон\js выше. Потом идут всякие iOS, андроид, ASP.NET, юнити. И уже потом какие-то специфические вещи на С++, в основном линух-сеть-четотам.
да, вакансий на жс/руби/питон много, среди них мало нормальных, но даже с учетом этого, их больше остального.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>при том что по сравнению с теми же плюсами или С#, JS — это детский сад. J>как человек. проведший в Ц++ 10+ лет, проржал
Я 15 лет на с++ провел, и мне js и любой С-подобных язык как 2 байта переслать освоить. В чем смех?
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Я 15 лет на с++ провел, и мне js и любой С-подобных язык как 2 байта переслать освоить. В чем смех?
в твоих самонадеянных заявлениях.
сам по себе язык ничего не значит.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Я 15 лет на с++ провел, и мне js и любой С-подобных язык как 2 байта переслать освоить. В чем смех? J>в твоих самонадеянных заявлениях. J>сам по себе язык ничего не значит.
Вообще то уже работаю по этому профилю, и интервью на чистом JS прохожу, без этих ваших ангуляров и jquery.
Неделя ушла чтоб пройти теорию и перейти к пратике. Или ты не согласен, что порог вхождения в скрипты на порядок ниже, чем в С++/C#?
Вообще это уже оффтопик...лишь бы потролить, ей богу.
L>Вообще то уже работаю по этому профилю, и интервью на чистом JS прохожу, без этих ваших ангуляров и jquery. L>Неделя ушла чтоб пройти теорию и перейти к пратике. Или ты не согласен, что порог вхождения в скрипты на порядок ниже, чем в С++/C#?
я не согласен с тем, что чистый жыэс (который вообще ниачом, и непонятно, на что у тебя ушла неделя) кому-то вообще интересен на более менее приличных проектах.
что-то крупнее хеловорлда пишется с использованием фреймворков/библиотек, как на клиенте, так и на сервере.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Вообще то уже работаю по этому профилю, и интервью на чистом JS прохожу, без этих ваших ангуляров и jquery. L>>Неделя ушла чтоб пройти теорию и перейти к пратике. Или ты не согласен, что порог вхождения в скрипты на порядок ниже, чем в С++/C#? J>я не согласен с тем, что чистый жыэс (который вообще ниачом, и непонятно, на что у тебя ушла неделя) кому-то вообще интересен на более менее приличных проектах. J>что-то крупнее хеловорлда пишется с использованием фреймворков/библиотек, как на клиенте, так и на сервере.
А фреймворки на чем пишут? Или это не приличные проекты?
Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:
L>>>Вообще то уже работаю по этому профилю, и интервью на чистом JS прохожу, без этих ваших ангуляров и jquery. L>>>Неделя ушла чтоб пройти теорию и перейти к пратике. Или ты не согласен, что порог вхождения в скрипты на порядок ниже, чем в С++/C#? J>>я не согласен с тем, что чистый жыэс (который вообще ниачом, и непонятно, на что у тебя ушла неделя) кому-то вообще интересен на более менее приличных проектах. J>>что-то крупнее хеловорлда пишется с использованием фреймворков/библиотек, как на клиенте, так и на сервере. A>А фреймворки на чем пишут? Или это не приличные проекты?
для писания фреймворков надо иметь глубочайшие познания (причем не только в чистом жс, но и в сопутствующих областях) и огромный опыт, иначе выйдет гогно,
Дело в семье которая их дома выжила. И у прочего большинства — еще в деньгах, когда приходит осознание, что буть ты хоть идолом от ИТ, более чем x денег тебе никто не даст.
