Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>Черты характера, специфичные для склонных к программированию?
Такая проблема есть не только в программазме. https://www.youtube.com/watch?v=60P1xG32Feo
Но такой уровень ненависти всех ко всем — это, определенно, нечто уникальное только для нас
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Быстро появится стимул с задротством бросать. А у программистов не появляется, ибо нерелевантно. Плюс, таки зависть, ибо зарплата у плохого программиста выше, чем у хорошего продавца машин.
Боюсь, что просто нельзя усидеть на двух стулья. Либо ты хороший программист и никудышный продавец, либо наоборот.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>Агрессивный ботан — это что-то новое. Но в целом с такими эпитетами не поспоришь.
Про патлатых дрыщавых задротов придумали киношники, IT обширная денежная отрасль, там крутятся самые разные люди, и качков полно, и бритоголовых братков
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
F>>Если бы всем нужны были бухгалтеры, а их было бы в два раза менше чем нужо — там тоже (вероятно) были бы и многочасовые собеседования, и печеньки итп.
G>Если бы для бухгалтеров было бы верно выделенное болдом, то ПНХ с лету получали бы все, предлагающие "и многочасовые собеседования, и печеньки итп." и прочие ментальные заменители hard cold cash.
Ну да, бухгалтеры все же тут не подходят... там порог вхождения в индустрию заметно ниже и проверить квалификацию легче.
Можно заменить на математиков или физиков-механиков тогда, но там меньше фактор вреда ("плохой работник приносит отрицательную пользу").
Один хрен, КМК, все эти свистопляски изначально мотивированы баблом, т.е. корпорации тупо стремятся остановить рост зарплат / оптимизировать расходы (не факт что успешно), а все остальные принимают эти практики как модные/передовые.
S>3) Собеседования и вообще процесс найма программистов. Более тщательный и интимный процесс (с элементами унижений и БДСМ) наверно только у порноактрис на кастингах.
Собеседования прогеров-это отдельная тема, оно такое муторное у прогеров потому что принятый в IT уровень оплаты высокий, вот и ковыряются, денег жалко, на эти деньги пытаются звезду в шоке отыскать. Получали бы прогеры как работяги, например, строители, то и на их собеседованиях смотрели бы только на то, бухает ли чел или нет, никаких гномиков и прочих эльфов на собеседованиях не было бы и в помине.
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>корпорации тупо стремятся остановить рост зарплат / оптимизировать расходы (не факт что успешно), а все остальные принимают эти практики как модные/передовые.
Так это подается официально. На самом деле, целей у обычного манагера две:
— нанять как можно больше подчиненных, чтобы повысить свой статус
— подчиненные должны быть тупыми и очень послушными, чтобы ни в коем случае не угрожать статусу манагера
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Получали бы прогеры как работяги, например, строители, то и на их собеседованиях смотрели бы только на то, бухает ли чел или нет
Насколько я слышал, строитель зарабатывает не очень то меньше, чем прогер.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
F>>Если бы всем нужны были бухгалтеры, а их было бы в два раза менше чем нужо — там тоже (вероятно) были бы и многочасовые собеседования, и печеньки итп.
G>Если бы для бухгалтеров было бы верно выделенное болдом, то ПНХ с лету получали бы все, предлагающие "и многочасовые собеседования, и печеньки итп." и прочие ментальные заменители hard cold cash.
И да, такое уже в штатах было и с программистами, во времена бума доткомов.. тогда и бухгалтеров в программисты брали. Теперь наоборот, перестраховываются.
Временное явление, лет через 5-10 все опять по другому будет.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>>корпорации тупо стремятся остановить рост зарплат / оптимизировать расходы (не факт что успешно), а все остальные принимают эти практики как модные/передовые.
C>Так это подается официально. На самом деле, целей у обычного манагера две: C>- нанять как можно больше подчиненных, чтобы повысить свой статус C>- подчиненные должны быть тупыми и очень послушными, чтобы ни в коем случае не угрожать статусу манагера
Блин, знаю что таких манагеров полно, видел даже несколько, но большинство из тех с кем работал на нескольких работах все же были адекватные, сильные как в техническом плане так и как руководители/лидеры.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Боюсь, что просто нельзя усидеть на двух стулья. Либо ты хороший программист и никудышный продавец, либо наоборот.
Хороший программист — это карьерное самоубийство. Зависть коллег, нулевой promotion velocity, ибо "тебе же код писать нравится" и прочие радости. А потом технология меняется и то, что ты потратил 10 лет на изучение тонкостей реализации C++ и хардкорной оптимизации нафиг никому не нужно и БАЦ — ты конкурируешь с выпускниками курсов "10 JavaScript-фреймворков за 10 вечеров". А вот навыки продаж спокойно портируются под любую технологию при базовом ее понимании. Причем, они нужны для понимания бизнес-процессов, для общения с end user-ами, для парирования атак завистников, в общем, много для чего.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Насколько я слышал, строитель зарабатывает не очень то меньше, чем прогер.
В соседнем от моего хутора посёлке живёт один строитель, иногда в лесу пересекаемся. Работает сварщиком на монолите, средняя зрплт там сейчас 30K руб, это если повезёт устроиться в компанию, которая платит, больше половины компаний вообще строителей кидают, выплачивая 5K-10K руб чтоб чел домой свалить мог. Мигранты полностью обрушили зарплаты строителей в РФ. И, судя по hh.ru, инженеры-строители и прорабы тоже получают раза в два меньше минимальной прогерской в РФ, 50K в среднем у них. Вот туда берут всех желающих, без собеседований, потому что платить много не требуется.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
S>>Врач, преподаватель, юрист, — да кто угодно! — такой же наемный сотрудник, как и программист. И все они уважаемые люди.
G>1. "Уважаемые люди" — это владельцы заводов, газет и пароходов. А остальное — наемный сброд. (с) правда жизни на этом глобусе. G>2. Врачи (особенно в РФ) и уважаемые??? Мне в каком месте этой фразы смеяться? Не, главврачи — это да, персоны, приближенные к п.1
Я все-таки имел в виду человеческое уважение (как в фразе "старикам почет"), а не блатной авторитет. Врачи делают доброе и важное дело, поэтому к ним исторически положительное отношение. Программистов, наверно, лучше сравнить с изобретателями/конструкторами/испытателями, поскольку наше дело важное, но не всегда доброе. Тем не менее распространенное отношение к сферическому программисту — как к цыгану с наперстками в переходе. Что-то крутит-вертит, колдует какую-то магию, при этом все равно ничего не работает как надо, и деньги еще, скотина, заколачивает как три главврача. Естественно, тут есть элемент необразованности общества в нашей сфере, и понемногу ситуация меняется благодаря популяризации ИТ. Но я настаиваю, что значительная часть вины лежит на самих программистах, которые в публичном пространстве устраивают клоунаду и даже авансом не тянут на деятелей науки и техники.
G>3. Юристы — Вы их точно с адвокатами не попутали? Если это не адвокат (особенно калибра Падвы или Резника), то он такая же офисная креветка, как и секретарша на ресепшне.
Может и попутал, я не слишком силен в офисных табелях о рангах. Особо ничего плохого про них не слышал — профессия как профессия, никакого ажиотажа вокруг нее не наблюдается.
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>А вы уверены? Эти эпитеты внутри индустрии, за пределами ИТ никто их не знает. А вы знаете какие эпитеты у врачей на внутренней кухне? Программисты отдыхают...
В том и дело, что у врачей это все остается на внутренней кухне. А ИТ-шники, по большей части, общаются в публичном пространстве (интернете), т.е. всей деревне на потеху.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Такая проблема есть не только в программазме. https://www.youtube.com/watch?v=60P1xG32Feo C>Но такой уровень ненависти всех ко всем — это, определенно, нечто уникальное только для нас
Собственно, ненависть всех ко всем — это по изначальной задумке главная тема этого топика, с моей точки зрения. Есть такой неологизм — токсичность. Вот токсичность программерского сообщества просто зашкаливает. До такой степени, что порой начинаешь жалеть, что
вообще влез в IT.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Хороший программист — это карьерное самоубийство. Зависть коллег, нулевой promotion velocity, ибо "тебе же код писать нравится" и прочие радости.
И это в первую очередь вина самих программистов, которые не умеют office politics и public relations. Которые в первую очередь проявляются в сплоченности и профессиональной солидарности (как в офисе, так и под взглядами широкой общественности).
. Что получил? Он лох, конкурент индусов, изучал говно и не фига не развивался. Хотя в сущности, он работал также, как другие. Просто у одних их область "выстрелила", зачастую даже не благодаря им, а каким-нибудь "Джобсам", а у других — нет. Ну и где там солидарность и толковые, реализуемые советы? А нет их. Тред, как обычно, закончился пенисометрией...
А обычный человек на основании всего этого экстраполирует, что и сами программисты, в общем, тоже говно. Потому что учат говно, делают говно и друг друга тоже держат за говно.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Не лечится. На этом глобусе начальник всегда и везде имеет возможность приватизировать доход и национализировать убытки. Отсюда и отношение к сотрудникам, как к быдлу.
Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>Непосредственным результатом всего этого являются скотские условия работы (запруженные опен-спейсы), несправедливая оплата труда (разница в оплате между руководителями/представителями бизнеса и техническими специалистами увеличивается прямо пропорционально занимаемой должности, достигая своего апогея на уровне CEO/CTO),
Несправедливая в какую сторону? Я вот, например, получаю в среднем раза эдак в 3 больше, чем люди, пользующиеся моим софтом.
S>свинское/хамское отношение со стороны HR, бизнеса, менеджеров, а на фоне кризиса — и обычных людей (быдла), не имеющих вообще никакого отношения к ИТ-сфере.
Это где так? Не замечаю почему-то Пару неадекватов, встретившихся мне по жизни в расчет не беру.
Здравствуйте, Крякозавр, Вы писали:
К>Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>> и обычных людей (быдла), не имеющих вообще никакого отношения к ИТ-сфере.
К>У тебя люди не из мира айти — "быдло". О чем тут можно дальше разговаривать? Я с таким человеком срать в одном поле не сел бы.
Это был сарказм, чувак. Не надо из контекста цитаты вырезать. Моя мысль была в том, что многие программеры относятся к обычным людям как к быдлу. особенно ярко это проявляется при обсуждении:
— зарплат
— офисной работы, коллег-непрограммистов, менеджеров
— секьюрити/прайваси в интернете
— политики
Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>Почему так получилось? Отсутствие воспитания? Черты характера, специфичные для склонных к программированию?
потому что в рабочих профессиях основная масса работников — мужики, а в программировании — мальчики. Мальчики не могут в такой ответственный конструкт как профсоюз. В смузи могут, в настольный футбол могут, в бложик могут. В профсоюз — не могут.
S>Как можно (и можно ли) это изменить?
как только повысится медианный возраст разработчика хотя бы до 30, тогда и будет смысл что-то обсуждать. А пока пусть дети играются.
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>>Как можно (и можно ли) это изменить? A>как только повысится медианный возраст разработчика хотя бы до 30, тогда и будет смысл что-то обсуждать. А пока пусть дети играются.
Так эта... А когда он повысится? ИТ ж сто лет в обед уже. Тем более коллективный разум утверждает что в 30 надо уже свечной заводик или на заслуженную пенсию, или не поцан.
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>>Почему так получилось? Отсутствие воспитания? Черты характера, специфичные для склонных к программированию? A>потому что в рабочих профессиях основная масса работников — мужики, а в программировании — мальчики. Мальчики не могут в такой ответственный конструкт как профсоюз. В смузи могут, в настольный футбол могут, в бложик могут. В профсоюз — не могут.
И что за дихотомия такая, кроме рабочих профессий и программирования больше ничего нету что ли? Скажем, в менеджменте тоже много мальчиков (и девочек). И все прекрасно они могут. Может это просто какие-то другие мальчики?
Пару неадекватов, встретившихся мне по жизни в расчет не беру.
