K>>У меня примерно половина контрактов была в духе "переписываем с жабы на дотнет".
MB>Смена круговорот энтерпрайз-архитекторов в природе?
Именно! У меня был начальник который заставил переписывать веб аппликейшн с .НЕТа на Джаву только потому что он знал Джаву и не хотел .НЕТом заниматься. Бизнесу, разумеется, это ничего не давало. Я бы за такое увольнял.
Здравствуйте, rm822, Вы писали:
R>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>>Оффтоп. Ого, айку/платиус уже приводят как пример крутого большого проекта! R>Ну айка — да, с тех пор как ты его покинул он очень сильно вырос, а отожрать такую долю рынка это определенно круто. Платиус — стартап пока что, но в него деньги льют
Да нет, я знаю, круто просто
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Это... а не надо портить память. И сидеть будет удобно. L>)
Я могу и про жаву сказать- а не надо излишне копировать и выделять временных мелких объектов на каждый чих. C++ мне нравится, но работы на нём меньше пределов стат погрешности.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Максимум из того, что видел — это JetBrains с вакансией на решарпер, но они ее уже прикрыли. А есть ли что-то супер-пупер, так сказать цель куда можно стремиться и в конечном итоге попасть?
NWP>Ну как не взлетел? NWP>Вот например результат поиска вакансий по США здесь: https://us.jooble.org/
NWP>Ключевое слово — количество найденных вакансий NWP>.net developer — 159221 NWP>java developer — 158688 NWP>python developer 158271 NWP>c++ developer — 157528
NWP>А вот по России: NWP>java разработчик — 13769 NWP>.net разработчик — 13671 NWP>python разработчик — 12982 NWP>c++ разработчик — 12778
Ну да, 140000 найдено по слову "developer", остальное по .net, java и т.п.
Если искать просто по словам java и c# то соотношение будет таким:
java 16784
python 11161
c++ 8293
c# 7296
спрос конечно есть на C#, в основном в энтерпрайзе, но по сравнению с java оно сосет все больше и больше.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>На чистом C приходится делать много повторяющихся действий руками, и это сильно раздражает и увеличивает количество багов.
Для повторяющихся дествий нужно писать генераторы кода, тогда и багов не будет. Более того, если что-то трудно написать на чистом С значит это нужно писать на высокоуровневом языке типа Python, Java, node.js у которых есть нормальные инструменты.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Максимум из того, что видел — это JetBrains с вакансией на решарпер, но они ее уже прикрыли. А есть ли что-то супер-пупер, так сказать цель куда можно стремиться и в конечном итоге попасть?
А ты не замыкайся на одном C#.
Есть и более другие языки программирования...
Если ты будешь всю жизнь писать только винформочки (которые вроде как уже тоже уходят в небытие), то тебе и будут предлагать только писать винформочки.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Для повторяющихся дествий нужно писать генераторы кода, тогда и багов не будет.
Какое преимущество имеет генератор кода перед готовым языком, где все, что надо, уже реализовано? Возможность потрахаться с отладкой генератора? Вот недостатков целая куча:
1. IDE не будет понимать синтаксис ваших расширений, которые парсит генератор.
2. Придется таскать за собой дополнительную утилиту для генерации, заморачиваться с dependencies, добавлением в проекты/скрипты и т.п.
3. Отлаживать вы будете генерируемый код? Или вставлять в него #line и надеятся, что не пропадет читаемость? P>Более того, если что-то трудно написать на чистом С значит это нужно писать на высокоуровневом языке типа Python, Java, node.js у которых есть нормальные инструменты.
Ну напишите мне на Node.js прошивку для микроконтроллера с 256 байтами (!) памяти. Или движок специализированной БД для хранения данных для рефакторинга с моментальным поиском.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Ну да, 140000 найдено по слову "developer", остальное по .net, java и т.п. VC>Если искать просто по словам java и c# то соотношение будет таким: VC>java 16784 VC>python 11161 VC>c++ 8293 VC>c# 7296
G>Не претендуя на троллинг, а все таки желая объективно оценить положение дел. Вот смотрю я на фотки офиса Mail.ru, Яндекс. Офисы отличные, на чем они там пишут? Есть ли работа для .NET разработчика с сопоставимым уровнем. Есть вакансии в Касперском вроде как, но там опять же корпоративная ERP система, которая за рамки самой конторы никуда не выходит и никому не нужна. В Mail.Ru кстати тоже есть такая вакансия. G>То есть участь разработчиков для .NET это писать на WinForms ( это я намекаю на уровень кода ) что-то для внутреннего пользования. G>Максимум из того, что видел — это JetBrains с вакансией на решарпер, но они ее уже прикрыли. А есть ли что-то супер-пупер, так сказать цель куда можно стремиться и в конечном итоге попасть?
поговорил тут со сведующим человеком
говорит, что мол Майкрософт может переложить .NET в Unix в своем исполнении и выбить оттуда Джаву
вроде как этим она уже занимается, но все зависит от того, будет ли это доведено до конца — не фэйковый финт ли это очередной
(прийти куснуть и забросить, как уже бывало)
и будет ли сделано качественно
вроде как признается, что C# объективно лучший, хотя упоминался Scala, и F#, как примеры того, на чем все разработчики потенциально естественно захотят писать,
если описанный выше сценарий провалится
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>поговорил тут со сведующим человеком
SXM>говорит, что мол Майкрософт может переложить .NET в Unix в своем исполнении и выбить оттуда Джаву SXM>вроде как этим она уже занимается, но все зависит от того, будет ли это доведено до конца — не фэйковый финт ли это очередной SXM>(прийти куснуть и забросить, как уже бывало) SXM>и будет ли сделано качественно
SXM>вроде как признается, что C# объективно лучший, хотя упоминался Scala, и F#, как примеры того, на чем все разработчики потенциально естественно захотят писать, SXM>если описанный выше сценарий провалится
Кишка будет тонка.
В Силиконовой долине например C# есть в исчезающе малых количествах.
Все крупные компании — Google, Apple, Amazon + овер дофига остальных пишут или на C++ или на Java.
Изменить эту ситуацию в пользу C# будет очень проблематично.
У энтерпрайз приложений отобрать долю рынка может быть и реально. Майкрософт уже серьезно не помышляет
об завоевывании рынка интернет серверов, там фактически победил Линукс. Энтерпрайз инфраструктура же пока держится на Винде.
Но это все тоже на воде вилами писано. Если не получилось в предыдущие 15 лет, непонятно почему должно получиться сейчас когда
Майкрософт явно не в лучшей форме.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Какое преимущество имеет генератор кода перед готовым языком, где все, что надо, уже реализовано? Возможность потрахаться с отладкой генератора? Вот недостатков целая куча:
Покажи мне язык в который встроена матричная или хотя бы веторная алгебра. Покажи мне язык, в который встроены операции над ГИС примитивами типа мультиполиногов в полярных координатах. Покажи мне язык в котором реализованы графы и трансформации над ними. Не покажешь, потому что в реальности в готовых языках НИЧЕГО нужного не реализовано. Максимум, есть тормозные библиотеки написанные на этом самом языке.
B>1. IDE не будет понимать синтаксис ваших расширений, которые парсит генератор.
С чего бы? На внешнем языке у меня валидные конструкции нормального языка типа python или java, например, a + b, а внутри эффективный алгоритм мерджа двух деревьев, при это ни аргументы ни результат во внешний язык не просачиваются иначе как в виде указателей. Поэтому я могу использовать тормозной python и все равно рвать C++, если не по производительности, то по скорости разработки.
При желании, я могу посмотреть реализацию "мяса" в любом редакторе который умеет С, взрослая IDE мне для этого не нужна.
B>2. Придется таскать за собой дополнительную утилиту для генерации, заморачиваться с dependencies, добавлением в проекты/скрипты и т.п.
Не вижу проблемы. Современные фереймворки типа Django, RoR, Play таскают с собой кодогенераторы, чем я хуже? Тем более что технологии кодогенерации не стоят на месте и с нуля писать генератор нет никакой необходимости.
Кстати, генератор совершенно необязательно хранить вместе с проектом. Можно держать его в секьюрном хранилище и тогда рядовые кодеры не смогут спереть кодовую базу проекта, или наоборот, можно держать его на машине разработчика и тогда работодатель не сможет заменить тебя на тупого индуса.
B>3. Отлаживать вы будете генерируемый код? Или вставлять в него #line и надеятся, что не пропадет читаемость?
Не буду, нафига? На уровень С выносятся достаточно изолированные функции которые без проблем можно покрыть юнит тестами. Этого, вместе с проверкой предусловий, постусловий и инвариантов в рантайме более чем достаточно.
B>Ну напишите мне на Node.js прошивку для микроконтроллера с 256 байтами (!) памяти. Или движок специализированной БД для хранения данных для рефакторинга с моментальным поиском.
Мы вообще-то начали с обсуждения многопорточности и интеграции со сторонними сервисами, а в контроллерах с 256 байтами ни того, ни другого нет. Зато там есть ардуина, где ты пишешь на нормальном языке из которого потом получается ассемблерная прошивка.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Есть вакансии в Касперском вроде как, но там опять же корпоративная ERP система, которая за рамки самой конторы никуда не выходит и никому не нужна.
Там много чего на дотнете и не только на шарпе. Абсолютно точно, что на нём у них реализованы UI антивируса и весь бэкенд парольного менеджера, к примеру. В антивирусе даже что-то на немерле есть (с дистрибутивом ставятся сборки немерлового рантайма и PEG).
G>Максимум из того, что видел — это JetBrains с вакансией на решарпер, но они ее уже прикрыли. А есть ли что-то супер-пупер, так сказать цель куда можно стремиться и в конечном итоге попасть?
) и бесплатном чекере уязвимых компонентов не только UI, но и значительная часть модулей анализа написаны на шарпе. В группу разработки модуля анализа .NET-кода и в исследовательский отдел скоро будут открыты несколько вакансий, аналогичных этой. Причем во втором случае будет возможность поработать не только с C#, но и с F# и Nemerle.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Не претендуя на троллинг, а все таки желая объективно оценить положение дел. Вот смотрю я на фотки офиса Mail.ru, Яндекс. Офисы отличные, на чем они там пишут? Есть ли работа для .NET разработчика с сопоставимым уровнем. Есть вакансии в Касперском вроде как, но там опять же корпоративная ERP система, которая за рамки самой конторы никуда не выходит и никому не нужна. В Mail.Ru кстати тоже есть такая вакансия. G>То есть участь разработчиков для .NET это писать на WinForms ( это я намекаю на уровень кода ) что-то для внутреннего пользования. G>Максимум из того, что видел — это JetBrains с вакансией на решарпер, но они ее уже прикрыли. А есть ли что-то супер-пупер, так сказать цель куда можно стремиться и в конечном итоге попасть?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Там много чего на дотнете и не только на шарпе. Абсолютно точно, что на нём у них реализованы UI антивируса и весь бэкенд парольного менеджера, к примеру. В антивирусе даже что-то на немерле есть (с дистрибутивом ставятся сборки немерлового рантайма и PEG).
В итоге ппц лажа вышла невероятная, сами же плюются и не удивлюсь если в итоге на нормальный язык перепишут
Собственно что не так. .NET – тяжелая штука, UI довольно сложный, а антивирус для пользователя – это по большому счету иконка в трее. Так вот, эта тяжелая штука сидит себе в свопе почти всё время и никого не тревожит, но стоит пользователю щелкнуть по иконке, в надежде увидеть настройки... и тут начинается подгрузка кэша с диска, которая с легкость занимает 20-30 секунд на слабых машинах. При всей моей любви и уважении к ЛК – решение использовать .NET в данном случае просто невероятно бездарное и глупое.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Там много чего на дотнете и не только на шарпе. Абсолютно точно, что на нём у них реализованы UI антивируса и весь бэкенд парольного менеджера, к примеру. В антивирусе даже что-то на немерле есть (с дистрибутивом ставятся сборки немерлового рантайма и PEG).
KP>В итоге ппц лажа вышла невероятная, сами же плюются и не удивлюсь если в итоге на нормальный язык перепишут KP>Собственно что не так. .NET – тяжелая штука, UI довольно сложный, а антивирус для пользователя – это по большому счету иконка в трее. Так вот, эта тяжелая штука сидит себе в свопе почти всё время и никого не тревожит, но стоит пользователю щелкнуть по иконке, в надежде увидеть настройки... и тут начинается подгрузка кэша с диска, которая с легкость занимает 20-30 секунд на слабых машинах. При всей моей любви и уважении к ЛК – решение использовать .NET в данном случае просто невероятно бездарное и глупое.
Это на спектрумах что ли? Оно открывается мнгновенно даже на моем ноуте без ssd.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Максимум из того, что видел — это JetBrains с вакансией на решарпер, но они ее уже прикрыли. А есть ли что-то супер-пупер, так сказать цель куда можно стремиться и в конечном итоге попасть?
