Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Это всё не предметка, предметка-это дисциплина, которая к IT отношения не имеет, но в которой выполняются задачи обработки информации. Недавно на скуле по этому поводу перетирали, чтоб не повторяться просто приведу ссыль туда.
Не, как раз предметка. Сейчас специалист по машинному обучению и анализу данных успешно решает задачу распознавания автомобильных номеров, а завтра пишет код по автоматическому выделению сосудов на УЗИ снимках. Ему для этого не над переучиваться или становиться специалистом-медиком, достаточно только данных. И он сам сможет сказать, что данных недостаточно и каких именно. А потом он переходит в автомобильную отрасль в команду разработки автопилота и автомобиль начинает успешно обнаруживать пешеходов и предупреждать наезд на них. И да, в автомобилях он не разбирается, прав нет. Есть образование по специальности Прикладная математика за плечами.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Потому что в те времена языки программирования были простыми, почти каждый язык можно было изучить за месяц, разумеется при наличие головы. Да и программы как правило были простыми. Сейчас языки сильно распухли до абсурдных размеров, количество библиотек зашкаливает. Если сейчас взять программиста, который не знает например с++ и используемых библиотек, не знает ООП, то к своей задаче он приступит где то через 2 года, до этого будет простое обучение. У меня перед глазами слишком много примеров, когда софт писали люди, которые только только пришли в программирование, было потрачено много много человекочасов, время ушло безвозвратно, а результат почти нулевой.
Чушь. В то время были популярны другие ЯП, которые на тот момент были не менее развиты чем популярые ЯП сейчас. Пролистайте либы по perl, fortran, lisp, C, которые в те времена были в ходу. Более того, тогда прогеры были более универсальны, они могли одновременно писать как на асме под железку, так и веб странички ваять, никому это не было в напряг. Сейчас разделились, скулисты, жабодрочеры, плюсовики, и прочий зоопарк.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Потому что в те времена языки программирования были простыми, почти каждый язык можно было изучить за месяц, разумеется при наличие головы. Да и программы как правило были простыми. Сейчас языки сильно распухли до абсурдных размеров, количество библиотек зашкаливает. Если сейчас взять программиста, который не знает например с++ и используемых библиотек, не знает ООП, то к своей задаче он приступит где то через 2 года, до этого будет простое обучение. У меня перед глазами слишком много примеров, когда софт писали люди, которые только только пришли в программирование, было потрачено много много человекочасов, время ушло безвозвратно, а результат почти нулевой.
S>Чушь. В то время были популярны другие ЯП, которые на тот момент были не менее развиты чем популярые ЯП сейчас. Пролистайте либы по perl, fortran, lisp, C, которые в те времена были в ходу. Более того, тогда прогеры были более универсальны, они могли одновременно писать как на асме под железку, так и веб странички ваять, никому это не было в напряг. Сейчас разделились, скулисты, жабодрочеры, плюсовики, и прочий зоопарк.
Ну да, языки за 20 лет не менялись и ничего не добавилось Когда последний раз открывал стандарт С++? Си 89 по сравнению с С++14/17 это вообще язык для начальной школы.
А библиотеки? Приведи пример хоть одно библиотеки для GUI, которая на 5% приближалась бы к той же современной Qt? Может были такие же сложные GUI?
D>Ну да, языки за 20 лет не менялись и ничего не добавилось Когда последний раз открывал стандарт С++? Си 89 по сравнению с С++14/17 это вообще язык для начальной школы.
И что там в С++14/17 добавилось координального? Примочки, затычки, и прочие памперсы, скрывающие огрехи самого С++, а также ненужные свистоперделки. Основная база осталась та же самая, что и во времена, когда стандартом было сочинение Страуструпа.
D>А библиотеки? Приведи пример хоть одно библиотеки для GUI, которая на 5% приближалась бы к той же современной Qt? Может были такие же сложные GUI?
А слабо на асме или С-ях написать CUI, осуществляя прямое взаимодействие с видеоадаптером и устройствами ввода? Это не порядок круче, чем зубрёжка Qt-вского хозяйства. Именно этим и занимались. Так что прогерство в те времеа было сложнее чем сейчас, когда оно сводится к бездумному пользованию готовыми либами, только не говорите, что изучать современные либы сложно только потому, что они увеличились в размерах, это любой школяр сможет.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Ну да, языки за 20 лет не менялись и ничего не добавилось Когда последний раз открывал стандарт С++? Си 89 по сравнению с С++14/17 это вообще язык для начальной школы.
S>И что там в С++14/17 добавилось координального? Примочки, затычки, и прочие памперсы, скрывающие огрехи самого С++, а также ненужные свистоперделки. Основная база осталась та же самая, что и во времена, когда стандартом было сочинение Страуструпа.
Там все кардинально отличается от чистого старого СИ.
D>>А библиотеки? Приведи пример хоть одно библиотеки для GUI, которая на 5% приближалась бы к той же современной Qt? Может были такие же сложные GUI?
S>А слабо на асме или С-ях написать CUI, осуществляя прямое взаимодействие с видеоадаптером и устройствами ввода? Это не порядок круче, чем зубрёжка Qt-вского хозяйства. Именно этим и занимались. Так что прогерство в те времеа было сложнее чем сейчас, когда оно сводится к бездумному пользованию готовыми либами, только не говорите, что изучать современные либы сложно только потому, что они увеличились в размерах, это любой школяр сможет.
Нет, не слабо, я писал дрова для разных устройств(даже сертификат MS на них получал), работал с разным железом, в том числе и на ASMe. Но если я начну GUI писать с таким подходом, то я никогда не напишу софт, который на Qt реализуется за 1-2 года, кому нужна эта крутость, кто мне заплатит деньги за мифический продукт, кто оценит эту крутость? Сложность в том, что требования к ПО возросли во много раз по сравнению с 20-30 лет назад.
Простой пример. Был в свое время крутой текстовый редактор "Слово и дело". Кто нибудь купит сейчас аналогичный софт? Пусть он будет на АСМе написат и весить 100 кб, но его функицонал будет аналог того самого редактора. Кому он вообще нужен?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
G>>Если уж мигрировать, то в мобилки и\или игрушки.
S>Это все окешивается только если попадаешь в проект с супер-привлекательной идеей + маркетоложество. Программизьм — сильно сомневаюсь что там он хоть 10% от затрат на проект составляет. Остальное — гонрары руководству, креативщикам + реклама.
Судя по ХХ зарплаты программистов сильно выше ЗП маркетологов, так что вполне нормальная тема.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Нас на MBA учили, что нужно идти туда, где рынок больше и конкуренция меньше.
После этой записи напрягся...
G>Если уж мигрировать, то в мобилки и\или игрушки. После успеха pokemonGo игры с дополненной реальностью на Unity будут расти как грибы после дождя. И .NET скорее всего пригодится.
Ну вот и не зря. Какие мобилки и игры? Там конкуренции видимо-невидимо. А разработчик игр это еще куча, куча новых технологий (т.е. время на их изучение) и все это в основном С++. И зарплаты там не ахти.
G>Можно также на js, как на клиенте (angular или react обязательно), так и на сервере.
Вот тут согласен, mean stack. Особливо налечь на node.js.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Нас на MBA учили, что нужно идти туда, где рынок больше и конкуренция меньше.
S>После этой записи напрягся...
G>>Если уж мигрировать, то в мобилки и\или игрушки. После успеха pokemonGo игры с дополненной реальностью на Unity будут расти как грибы после дождя. И .NET скорее всего пригодится.
S>Ну вот и не зря. Какие мобилки и игры? Там конкуренции видимо-невидимо. А разработчик игр это еще куча, куча новых технологий (т.е. время на их изучение) и все это в основном С++. И зарплаты там не ахти.
А не про игростудии, которые делают одну игру три года и всю прибыль отдают издателям. Я про фигню типа pokemongo, angry birds и подобные, которых миллион. Там постоянно нужны люди и предлагают хорошие деньги.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
G>>Судя по ХХ зарплаты программистов сильно выше ЗП маркетологов, так что вполне нормальная тема.
S>Ну, я не говорил про зарплаты, хорошие креативщики часто на проценте от проекта сидят, как я припоминаю.
Неправильно понимаешь. В российских реалиях проценты получают топы и продавцы. В российском стартапе ты можешь получить "виртуальную долю", которую ты скорее всего никогда в глаза не увидишь.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Чушь. В то время были популярны другие ЯП, которые на тот момент были не менее развиты чем популярые ЯП сейчас. Пролистайте либы по perl, fortran, lisp, C, которые в те времена были в ходу. Более того, тогда прогеры были более универсальны, они могли одновременно писать как на асме под железку, так и веб странички ваять, никому это не было в напряг. Сейчас разделились, скулисты, жабодрочеры, плюсовики, и прочий зоопарк.
Тогда никаких фреймворков не было. При наличии хорошего обрзования все можно было сделать самому. Сейчас на изучение всяческих библиотек и фрейм. уйдет времени, за которое раньше можно было изучить 2-3 яп.
SXM>всё верно? SXM>если так, то объясните вкратце, что случилось? SXM>мобильные платформы не используют .NET и им нужен C++?
ms потихонечку все. Во всяком случае дотнетик.
SXM>у меня больше 10 лет последних именно .NET, а С++ я когда-то применял, но уже подзабыл SXM>вопрос что делать SXM>я имею месяц-три на подготовку SXM>сориентируйте пожалуйста, куда выправлять свой карьерный путь и куда идёт мир?
Ниже уже дали дельный совтет -- js, соотв. mvc фреймворки + node.js. Тут недавно статистика на SO было по поводу полярности той или иной технологии. Так вот, C# падает, node.js (js в целом) растет. Не думаю, что что-то может помешать этому тренду.
Сам я дотнет разработчик и пока переквалифицироваться не желаю. Но вот чем бы я мечтал заниматься (ну или попробовать поработать с) так это asic'и, fpga и соотв. (system)verilog.
А вообще изучайте machine learning (deep learning) -- это самое перспективное и денежное направление сейчас. Под изучением я понимаю разобраться в соотв. математике.
G>>>Если уж мигрировать, то в мобилки и\или игрушки. После успеха pokemonGo игры с дополненной реальностью на Unity будут расти как грибы после дождя. И .NET скорее всего пригодится.
S>>Ну вот и не зря. Какие мобилки и игры? Там конкуренции видимо-невидимо. А разработчик игр это еще куча, куча новых технологий (т.е. время на их изучение) и все это в основном С++. И зарплаты там не ахти. G>А не про игростудии, которые делают одну игру три года и всю прибыль отдают издателям. Я про фигню типа pokemongo, angry birds и подобные, которых миллион. Там постоянно нужны люди и предлагают хорошие деньги.
Понял, но с чего Вы взяли что там нет конкуренции "...angry birds и подобные, которых миллион" и деньги будут платить большие? Как раз если из миллиона выстреливает только одна, то это как-то безрадостно.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Понял, но с чего Вы взяли что там нет конкуренции "...angry birds и подобные, которых миллион" и деньги будут платить большие? Как раз если из миллиона выстреливает только одна, то это как-то безрадостно.
Со статистики на HH, сам глянь. Там где мобилки и игры — ценник начинается от 120.
А вообще мобильные игры в деньгах больше, чем киноиндустрия. Если программирование — фиксированный процент расходов от доходов индустрии, то мобилки — очень выгодная область, да и конкуренция там невысока покачто. Но в россии как обычно искаженное все.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
LVV>Единственный раз, когда я собеседовался — это на заре капитализма в 1992 году... D>>Потому что в те времена языки программирования были простыми, почти каждый язык можно было изучить за месяц S>Чушь. В то время были популярны другие ЯП, которые на тот момент были не менее развиты чем популярые ЯП сейчас. Пролистайте либы по perl, fortran, lisp, C, которые в те времена были в ходу. Более того, тогда прогеры были более универсальны, они могли одновременно писать как на асме под железку, так и веб странички ваять, никому это не было в напряг.
Отличный пример кстати. Начать с нуля ваять веб-странички образца 1992 года действительно может каждый, потратив час времени.
А вот если посмотреть современную спецификацию html или сss(которые вообще типа и не языки), то станет скорее странно, отчего "прочий зоопарк" такой маленький.
S>ms потихонечку все. Во всяком случае дотнетик.
... S>Ниже уже дали дельный совтет -- js, соотв. mvc фреймворки + node.js. Тут недавно статистика на SO было по поводу полярности той или иной технологии. Так вот, C# падает, node.js (js в целом) растет. Не думаю, что что-то может помешать этому тренду. S>Сам я дотнет разработчик и пока переквалифицироваться не желаю. Но вот чем бы я мечтал заниматься (ну или попробовать поработать с) так это asic'и, fpga и соотв. (system)verilog. S>А вообще изучайте machine learning (deep learning) -- это самое перспективное и денежное направление сейчас. Под изучением я понимаю разобраться в соотв. математике.
хотелось бы получить комментарии несогласных, с чем именно или почему
SXM>хотелось бы получить комментарии несогласных, с чем именно или почему
Я вот сейчас на .Net Core пишу. И вижу только развитие .Net. В том числе Xamarin.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
G>Я про фигню типа pokemongo, angry birds и подобные, которых миллион.
Таких не миллион, таких десяток на шарик наберется. А вот остальной копеечной блевотины — ее точно на миллион, только ее даже качать с GooglePlay противно.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
S>>ms потихонечку все. Во всяком случае дотнетик. SXM>... S>>Ниже уже дали дельный совтет -- js, соотв. mvc фреймворки + node.js. Тут недавно статистика на SO было по поводу полярности той или иной технологии. Так вот, C# падает, node.js (js в целом) растет. Не думаю, что что-то может помешать этому тренду. S>>Сам я дотнет разработчик и пока переквалифицироваться не желаю. Но вот чем бы я мечтал заниматься (ну или попробовать поработать с) так это asic'и, fpga и соотв. (system)verilog. S>>А вообще изучайте machine learning (deep learning) -- это самое перспективное и денежное направление сейчас. Под изучением я понимаю разобраться в соотв. математике.
SXM>хотелось бы получить комментарии несогласных, с чем именно или почему
Несогласные с тем, что ms потихонечку все. Ну и про закат дотнета.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
G>>Я про фигню типа pokemongo, angry birds и подобные, которых миллион.
S>Таких не миллион, таких десяток на шарик наберется. А вот остальной копеечной блевотины — ее точно на миллион, только ее даже качать с GooglePlay противно.
У меня есть подозрение, что ты не попадаешь в ЦА таких игрушек.
Когда последний раз открывал стандарт С++? Си 89 по сравнению с С++14/17 это вообще язык для начальной школы.
