Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
C>>Даже несколько десятков компиляторщиков заведомо (пере)насытят рынок своими услугами в Новосибирске.
I>Если человек мог писать компилятор, он напишет все что угодною
Это же большая контора. Там "умеющих писать компиляторы" полтора человека на сотню. Остальные имплементят фичи в какой то узкой области компиляторостроения. Большенство без бэкреунда в этой сфере, просто программисты.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Так что PC и ноуты есть на работе, они пока никуда особо не уходят, а рынок домащних компов сжимается. Думаю, что будем наблюдать дальнейшее уменьшение Intel до какого-то размера.
Imho производительность процов не растет, поэтому на апгрейд перестали тратиться. В Интеле посчитали всю большую ораву инженеров бесполезно кормить за их обесценившийся опыт. Выкинуть их с немодными скиллами на мороз и набрать молодых с горящими глазами делать IoT за недорого. Такое должно было происходить и в прошлом, например с коболистами.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Само собой. Зачем нужен сейчас десктоп, если многим уже ноутбук не нужен. Планшет, телефон и приставка или очки вр.
S>PC взлетело благодаря редакторам и электронным таблицам S>инет был следующим большим прорывом
S>неужто люди стали меньше писать тексты и считать свое бабло и делать расчеты по работе ?
Большинство не делает никаких рассчётов, текстов и вообще ничего не сотворяет, а щёлкает тынцы в ютубе.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А инсайдеры не говорят почему? Довольно интересно, это что-то политическое или экономическое?
Интел сокращает штат на сколько-то тысяч человек. На этот раз решили полностью закрыть несколько офисов, в том числе два в России. Кроме того, Новосибирский Интел уже много лет никого не нанимал, разве что студентов-стажеров. А вот квалифицированные сотрудники оттуда постепенно вымывались.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Интел сокращает штат на сколько-то тысяч человек. На этот раз решили полностью закрыть несколько офисов, в том числе два в России. Кроме того, Новосибирский Интел уже много лет никого не нанимал, разве что студентов-стажеров. А вот квалифицированные сотрудники оттуда постепенно вымывались.
Куда вымывались? Или все-таки профессионально деформировались и деградировали, надеясь досидеть до пенсии. По крайней мере, по сокращению получат денег на полгода, и часть сможет переучиться на жаваскрипт.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали: _A_>Здравствуйте, Miroff, Вы писали: M>>а в двух километрах ребята, специализирующиеся на трансляторах с эзотерических языков в мейнстримные. _A_>Это Xored что-ли? Говорят там начальник весьма своеобразный, импульсивный очень.
о, я с ними рядом сидел как-то. саундтреком разработки был альбом "говна самовар" группы .. в общем, сами можете нагуглить
начальник помню к ним пришел как-то в телогрейке, которую на помойке, чтоли, нашел, где соб-но с утра и проснулся
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Немного оффтоп. А с чем связаны падения на рынке PC?
Лично для меня — в том что Intel стал монополистом, и перестал развивать десктоп направление по нормальному, плюс огромные цены.
В итоге обновлять комп особо и не нужно. не потому что, нет задач — их то дофига, от виртуалок до игр, а не на что банально. В общем, дебилы. Выпустили бы по 300-400$ процессор с 6 ядрами и + 30% производительнсоти на ядро — я бы первый побежал покупать.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Доцент Майкрософт заставит.
А не смогут, прироста производительности то все равно нет.
Если только начнут требовать "процессор не меньше Intel-2016", чтобы запустить венду. Но это было бы уже совсем через край.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Здравствуйте, codewhenready, Вы писали:
C>>Дошли слухи, что оно закрылось.
I>Странно что при этом не пытаються сотрудников перевезти в Нижний Новгород, а набирают туда стороних людей: I>http://stackoverflow.com/jobs/109909/intel-russia-expanding-r-d-teams-intel-corporation
Это тоже игры оптимизации типа убрать старых нанять новых. Т.к. на почте много резюмов от НН интела валяется.
Здравствуйте, fintank, Вы писали:
F>Большинство не делает никаких рассчётов, текстов и вообще ничего не сотворяет, а щёлкает тынцы в ютубе.
Я не понимаю, неужели это в кайф все время щелкать это в формате маленького устройства. Нет, в метро там, на перемене или в общепите — самое оно. И я так делаю, и жена у меня так же делает. но как только мы приходим на работу/Домой все эти планшеты/мобильники абсолютно не конкуренты большому экрану. а к оному — логично мощный процессор иметь. у моей жены например вкладок в хроме на 15гб ОЗУ открыто. Причем не по работе, а фишки там разные и все такое девичье. Несколько десятков вкладок. И какой нафиг тут может быть планшет/мобильник?
Здравствуйте, mgu, Вы писали: mgu>Доцент Майкрософт заставит.
Раньше микрософт добавлял в мастдаи полезные фичи и интерфейсы, вот народ и шел на поводу, переходил на новую ось, требующую нового проца. Сейчас же микрософт конкретно встал в смысле инноваций. Никому не интересно что там они в новой версии образно изменили в кнопке Пуск. Вот все и сидят на старый компах и осях, пока не сломаются. Похоже это интел в микрософт вложился, а тот его кинул. Даже если интел выпустит проц i9 в 100 раз выстрее, то большинству будет пофик. Зачем он, если сейчас и селероны и пентиниумы неплохо справляются с необходимыми большинству задачами?
В другой стороны странно что у нас интел упорно ассоциируется исключительно с процами для PC. Это огромная компания, у нее куча направлений, в том числе и с некоторых пор программные. Они напокупали разных Макафиев, может быть именно в тех областях что-то пошло не так, а процы еще ничего, дают свою прибыль. А компиляторы их никогда и не пользовались особенным спросом, вот они и оптимизируют компанию.
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>Не стали, конечно. Просто мощность современных компьютеров стала достаточной для офисных задач, и смысла апгрейдить железо больше нет. 2007-й офис прекрасно работает на 2.4 GHz Quad Core.
Ну это смотря что понимать под достаточной. Вроде как офис прекрасно работает на 2.4 кваде. а потом переходишь на более быстрый процессор, скажем самый современный топовый декстопный. И вот сидишь на нем пол года. а потом опять садишься на 2.4 квад. и тут то и понимаешь — что то что казалось раньше достаточностью — на самом деле жуткие тормоза. некомфортно работать, когда есть задержки в тех местах, к отсутствию которых ты привык.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Да. Инсайдеры говорят что принято решение закрыть новосибирский офис. Сотрудникам уже пришли официальные уведомления.
А инсайдеры не говорят почему? Довольно интересно, это что-то политическое или экономическое?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Да. Инсайдеры говорят что принято решение закрыть новосибирский офис. Сотрудникам уже пришли официальные уведомления.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Да. Инсайдеры говорят что принято решение закрыть новосибирский офис. Сотрудникам уже пришли официальные уведомления.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Куда вымывались? Или все-таки профессионально деформировались и деградировали, надеясь досидеть до пенсии.
В другие компании, очевидно. Или ты думаешь что профинциальный филиал Интела это рай на земле?
A>По крайней мере, по сокращению получат денег на полгода, и часть сможет переучиться на жаваскрипт.
Смысл переучиваться? Людей, умеющих писать компиляторы, и так с руками оторвут. Буквально в том же здании сидит контора, которая пишет компилятор Java, в соседнем — контора, которая контрибьютит в Scala, а в двух километрах ребята, специализирующиеся на трансляторах с эзотерических языков в мейнстримные.
я в последнее время походил по собеседованиям в том числе и крупным американским компаниям
большненство считают (прямо не говорят то это заметно во многих деталях) что пользователи активно мигрируют на мобильники
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
M>Смысл переучиваться?
Даже несколько десятков компиляторщиков заведомо (пере)насытят рынок своими услугами в Новосибирске.
>>Людей, умеющих писать компиляторы, и так с руками оторвут.
Возможно. Но не факт.
>>Буквально в том же здании сидит контора, которая пишет компилятор Java
Excelsior, своя реализация JVM? Тут дополнительно хватит 10 человек, это оценка сверху.
>> в соседнем — контора, которая контрибьютит в Scala,
Excelsior контрибутила в Scala, о них речь? Или о ком-то еще?
>>а в двух километрах ребята, специализирующиеся на трансляторах с эзотерических языков в мейнстримные.
Ух ты, а кто это? Звучало предположение, что Xored. Однако Xored специализировался на разработке IDE на платформе Eclipse, а это специфический skillset, для которого умение разрабывать компиляторы полезно, но не необходимо и не достостаточно. Сейчас у Xored кризис идентичности, так как Eclipse как платформа потерял былой драйв.
Единственное, что наверное среди них много неплохих плюсарей. Headhunter находит 79 вакансий в Новосибирске по запросу C++.
Здравствуйте, codewhenready, Вы писали:
C>Единственное, что наверное среди них много неплохих плюсарей. Headhunter находит 79 вакансий в Новосибирске по запросу C++.
С плюсарями как раз у них туговато. Тренировался в спортзале с человеком оттуда, говорил что там весьма ограничено все по возможностям. Многое нельзя применять. Ну и с вакансиями плюсовиков тоже туговато в Новосибе. На нормальные деньги. А так да, работу можно найти.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
W>>>Intel to lay off 11% of workforce in big shift from PCs K>>Немного оффтоп. А с чем связаны падения на рынке PC?
S>я в последнее время походил по собеседованиям в том числе и крупным американским компаниям S>большненство считают (прямо не говорят то это заметно во многих деталях) что пользователи активно мигрируют на мобильники
Само собой. Зачем нужен сейчас десктоп, если многим уже ноутбук не нужен. Планшет, телефон и приставка или очки вр.
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:
P>Это же большая контора. Там "умеющих писать компиляторы" полтора человека на сотню. Остальные имплементят фичи в какой то узкой области компиляторостроения. Большенство без бэкреунда в этой сфере, просто программисты.
у меня друг с 96 по 13 у них отработал, тоже узкозаточенны нахрен некому ненужный специалист
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>неужто люди стали меньше писать тексты и считать свое бабло и делать расчеты по работе ?
Расчеты по работе меньше делать не стали.
Рынок PC сжимается под оттоком домашних юзеров, которые наверняка были основным драйвером роста последнее время.
Сейчас все покупают себе домой планшет или ещё что-нибудь на ARM, но никак не громоздский PC.
Так что PC и ноуты есть на работе, они пока никуда особо не уходят, а рынок домащних компов сжимается. Думаю, что будем наблюдать дальнейшее уменьшение Intel до какого-то размера.
Может станет такой нишевой конторой вроде IBM.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
P>>Это же большая контора. Там "умеющих писать компиляторы" полтора человека на сотню. Остальные имплементят фичи в какой то узкой области компиляторостроения. Большенство без бэкреунда в этой сфере, просто программисты. S>у меня друг с 96 по 13 у них отработал, тоже узкозаточенны нахрен некому ненужный специалист
Это не богодельня, а коммерческое предприятие. Ну и потом, а какой смысл жаловаться? Это контр-продуктивно. Что поможет, дак это переучиться и жить дальше.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Это не богодельня, а коммерческое предприятие. Ну и потом, а какой смысл жаловаться? Это контр-продуктивно. Что поможет, дак это переучиться и жить дальше.
Бывает, что коммерческое предприятие (отдельные его части) становится богодельней.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>>Так что PC и ноуты есть на работе, они пока никуда особо не уходят, а рынок домащних компов сжимается. Думаю, что будем наблюдать дальнейшее уменьшение Intel до какого-то размера.
A>Imho производительность процов не растет, поэтому на апгрейд перестали тратиться. В Интеле посчитали всю большую ораву инженеров бесполезно кормить за их обесценившийся опыт. Выкинуть их с немодными скиллами на мороз и набрать молодых с горящими глазами делать IoT за недорого. Такое должно было происходить и в прошлом, например с коболистами.
Чтобы войти в ИоТ нужен модем, а для модема нужны люди не с горящими глазами, а с патентами и PhD.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>PC взлетело благодаря редакторам и электронным таблицам S>инет был следующим большим прорывом
S>неужто люди стали меньше писать тексты и считать свое бабло и делать расчеты по работе ?
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Прирост сегодняшнего топа по сравнению с 5-летней давности 2700K всего на 25%. Естественно, никто не будет тратиться на апгрейд.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Доцент Майкрософт заставит.
C>А не смогут, прироста производительности то все равно нет. C>Если только начнут требовать "процессор не меньше Intel-2016", чтобы запустить венду. Но это было бы уже совсем через край.
да, я дома только недавно с Q6600 перешел на что-то, даже не помню что, новое. и то, только из-за оперативки, сколько мне надо не влезало
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>неужто люди стали меньше писать тексты и считать свое бабло и делать расчеты по работе ?
Не стали, конечно. Просто мощность современных компьютеров стала достаточной для офисных задач, и смысла апгрейдить железо больше нет. 2007-й офис прекрасно работает на 2.4 GHz Quad Core.
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>Не стали, конечно. Просто мощность современных компьютеров стала достаточной для офисных задач, и смысла апгрейдить железо больше нет. 2007-й офис прекрасно работает на 2.4 GHz Quad Core.
не может быть!!! неужели в 2007-м году офис работал на процессоре, который стоил какие-то жалкие 500 долларов?
Здравствуйте, superman, Вы писали:
mgu>>Доцент Майкрософт заставит.
S>Не заставит, ему тоже за пользователей бороться надо. У Win 10 требования к железу те же, что и у 8 и следующего тоже врятли будут выше.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
mgu>>Доцент Майкрософт заставит. Q>Раньше микрософт добавлял в мастдаи полезные фичи и интерфейсы, вот народ и шел на поводу, переходил на новую ось, требующую нового проца. Сейчас же микрософт конкретно встал в смысле инноваций. Никому не интересно что там они в новой версии образно изменили в кнопке Пуск. Вот все и сидят на старый компах и осях, пока не сломаются. Похоже это интел в микрософт вложился, а тот его кинул. Даже если интел выпустит проц i9 в 100 раз выстрее, то большинству будет пофик. Зачем он, если сейчас и селероны и пентиниумы неплохо справляются с необходимыми большинству задачами?
Я бы посоветовал Интелу (неплохо сказал) уменьшать размеры и энергопотребление для карманных устройств и повышать мощность для той самой big data, а то нынешние процессинговые центры напоминают первые компьютеры, и затраты на специалистов по огромным данным велики.
M>>Да. Инсайдеры говорят что принято решение закрыть новосибирский офис. Сотрудникам уже пришли официальные уведомления.
V>А нижегородское живо? Потерял там все контакты
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Ну это смотря что понимать под достаточной. Вроде как офис прекрасно работает на 2.4 кваде. а потом переходишь на более быстрый процессор, скажем самый современный топовый декстопный. И вот сидишь на нем пол года. а потом опять садишься на 2.4 квад. и тут то и понимаешь — что то что казалось раньше достаточностью — на самом деле жуткие тормоза. некомфортно работать, когда есть задержки в тех местах, к отсутствию которых ты привык.
Я разницы особой не заметил, пересев с Quad Core на i7. Но я не target audience, да
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Немного оффтоп. А с чем связаны падения на рынке PC?
G>Лично для меня — в том что Intel стал монополистом, и перестал развивать десктоп направление по нормальному, плюс огромные цены.
Не согласен. Кто мешает АДМ развивать свои процы? Например ARM вполне живёт и это не интел. На мой взгляд технологически сейчас есть проблемы с ростом производительности CPU из-за объективных причин, но при этом интел как никто другой вкладывает в фундаментальные разработки. Насчёт цен ты не прав. Комплектующие всегда стоили почти одинаково для всех сегментов low, mid, high в долларах. Ну и не надо забывать что правила диктует бизнес, а не исследователи или инженеры.
K>Не согласен. Кто мешает АДМ развивать свои процы? Например ARM вполне живёт и это не интел. На мой взгляд технологически сейчас есть проблемы с ростом производительности CPU из-за объективных причин, но при этом интел как никто другой вкладывает в фундаментальные разработки. Насчёт цен ты не прав. Комплектующие всегда стоили почти одинаково для всех сегментов low, mid, high в долларах. Ну и не надо забывать что правила диктует бизнес, а не исследователи или инженеры.
Видишь ли, мне плевать на амд, на Интел, на якоб объективные причины проблем роста производительности, и на прочее. Мне нужен продукт, который имеет смысл купить. Такой продукт Интел не может выдать, поэтому спрос и падает на их продукцию.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Видишь ли, мне плевать на амд, на Интел, на якоб объективные причины проблем роста производительности, и на прочее. Мне нужен продукт, который имеет смысл купить. Такой продукт Интел не может выдать, поэтому спрос и падает на их продукцию.
Для среднестатистического пользователя производительности десктопных процессоров более чем достаточно. Нечем грузить ядра.
Да и многим планшета/телефона хватает, чтобы в одноклассниках початится да котов посмотреть. Оттого и спрос падает. Ну куплю я проц в два раза быстрее, одноклассники от этого почти не ускорятся, как и коты.
Что важно, так это энергопотребление в ноутбучных/планшетных/все_что_на_батарее устройствах. На это и упор делают.
_>Для среднестатистического пользователя производительности десктопных процессоров более чем достаточно. Нечем грузить ядра. _>Да и многим планшета/телефона хватает, чтобы в одноклассниках початится да котов посмотреть. Оттого и спрос падает. Ну куплю я проц в два раза быстрее, одноклассники от этого почти не ускорятся, как и коты. _>Что важно, так это энергопотребление в ноутбучных/планшетных/все_что_на_батарее устройствах. На это и упор делают.
это замкнутый круг. ядра нечем грузить, потому что нет задач, задачи не появятся, пока не будет достойных их ядер. Нет продукта — нет ни спроса, ни задач, ничего нет вообще. А одноклассники — тормозят даже на моем 2600k который разогнан на 4200мгц. постоянные лаги, отсутствие плавности, подтормаживнание и задумчивость. Хотя да, какая нибудь блондинка, или человек, всю жизнь сидевший на 6600квади и лучшего ничего не видевший может воспринимать это как норму.
улучшение энергопотребления всего_что_на_батарее им явно продажи не подымает, поэтому зря они на это делают упор. хоть это и важно, не спорю.
Еще раз: Нужен ПРОДУКТ. нет ПРОДУКТА, а есть невнятное топтание на месте с ростом производительности хорошо если на 10% в 1-2 года — то это эпик фейл и убытки. И уменьшение энергопотребления тут не спосет, т.к. для малого энергопотребления существуют другие архитектуры, и x86 с ними не может конкурировать просто за счет того что на этом рынке сегмент цен Интелу не интересный. Поэтому он и уходит с рынка телефонов.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q> Даже если интел выпустит проц i9 в 100 раз выстрее, то большинству будет пофик. Зачем он, если сейчас и селероны и пентиниумы неплохо справляются с необходимыми большинству задачами?
Если под этот 100 раз быстрее не появится задач соответствующих — то, да, будет пофиг. Однако в каком случае задачи не появятся 100%? Правильно, только в одном — если не будет этого i9. Интел чтото не торопится с i9 — начинает терять рынок, т.к. на одно и тоже естественно у народа спроса нет.
G>Я не понимаю, неужели это в кайф все время щелкать это в формате маленького устройства. Нет, в метро там, на перемене или в общепите — самое оно. И я так делаю, и жена у меня так же делает. но как только мы приходим на работу/Домой все эти планшеты/мобильники абсолютно не конкуренты большому экрану. а к оному — логично мощный процессор иметь. у моей жены например вкладок в хроме на 15гб ОЗУ открыто. Причем не по работе, а фишки там разные и все такое девичье. Несколько десятков вкладок. И какой нафиг тут может быть планшет/мобильник?
Зачем вкладкам проц мощный?
Памяти доставил — да и всё.
А видосик с ютуба и 5-летний и5 отлично крутит.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Еще раз: Нужен ПРОДУКТ. нет ПРОДУКТА, а есть невнятное топтание на месте с ростом производительности хорошо если на 10% в 1-2 года — то это эпик фейл и убытки. И уменьшение энергопотребления тут не спосет, т.к. для малого энергопотребления существуют другие архитектуры, и x86 с ними не может конкурировать просто за счет того что на этом рынке сегмент цен Интелу не интересный. Поэтому он и уходит с рынка телефонов.
А вы мне назовите задачи для нового поколения процов. Задачи, которые
1) требуют на 1-2 порядка больше производительности
2) массово нужны людям
3) не могут быть легко распараллелены в облаке
Пока что мне приходит на ум только один класс задач — игры. Да и там, скорее, все упирается в графику.
Остальной офисно-домашний ширпотреб — офис, браузеры, фотошопы и т.п. весьма резво бегает на текущих процах. Облачные программы стараются масштабировать в ширину а не в высоту — при масштабах ФБ/Гугла никаких i9 не хватит. Что еще? AI/роботы? Да, это, пожалуй может быть новой областью. Но там 1) все упирается в стоимость спецжелеза и сенсоров 2) зачастую просто непонятно — как этот АИ имплементировать, чтобы он реально работал. Какие-то специализированные задачи, типа для нефтянки или военных? Так их сейчас проще сделать на ПЛИСке
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>А вы мне назовите задачи для нового поколения процов. Задачи, которые I>1) требуют на 1-2 порядка больше производительности
Те самые алгоритмы и большие данные. Сейчас проблема в дорогих разработчиках и усложнении логики и, как следствие, в увеличении трудозатрат и снижении надёжности.
I>2) массово нужны людям
Миллиард индийцев до сих пор неокомпьючерен. Соответственно, нужно копать в сторону снижения себестоимости процессоров.
I>3) не могут быть легко распараллелены в облаке
Облаку тоже нужны мощности.
I>Пока что мне приходит на ум только один класс задач — игры. Да и там, скорее, все упирается в графику.
Ещё обработка видео-звука.
I>Остальной офисно-домашний ширпотреб — офис, браузеры, фотошопы и т.п. весьма резво бегает на текущих процах. Облачные программы стараются масштабировать в ширину а не в высоту — при масштабах ФБ/Гугла никаких i9 не хватит. Что еще? AI/роботы? Да, это, пожалуй может быть новой областью. Но там 1) все упирается в стоимость спецжелеза и сенсоров 2) зачастую просто непонятно — как этот АИ имплементировать, чтобы он реально работал. Какие-то специализированные задачи, типа для нефтянки или военных? Так их сейчас проще сделать на ПЛИСке
Придумал задачу -- переводчик человеческих языков в реальном времени.
