mgu>Комментарии к статье сводятся к кирпичам, воспоминаниям о том, что авторы интернами работали безвоздмездно (то есть даром), и что с такой стоимостью жилья зарплата в $120000 равноценна $30000 на Восточном побережье.
30 тысяч на восточном побережье это где, простите? В Нью Йорке?
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
O>>интересные рассказы. Мы с женой получаем 100к на двоих и в США далеко не шикуем, при этом детей нету, а вы всерьёз рассуждаете о жить на 20-50к, а остальное откладывать
M>Все зависит от образа жизни и где вы живете. Когда мы только приехали в США, муж получал $75K, я не работала, маленький ребенок был. При этом мы жили почти в центре крупного мегаполиса, снимали 2-bedroom за $1800/мес., спокойно обустроили быт за год (покупки мебели и т.п.), еще и деньги откладывали каждый месяц. Но я, например, готовила почти каждый день, а если кофе в Старбаксе покупать и в кафе кушать, то, конечно, мало что останется Потом мы переехали в пригород, где те же 2-bedroom стоили на 30% дешевле и я вышла на работу, добавили 2-го ребенка, и все равно удается откладывать. Вот чудеса, да?
Ну вот видите как получается, я тоже приехал на 75к и жильё снимал за 1400, а не за 1800, и ребёнка у меня не было, и жена у меня готовит частенько, а всё равно не хватает, здесь варианта всего два: либо у вас штат сильно дешевле, либо запросы сильно ниже. Я слышал про людей, которые и с 60к откладывали. Ну и зачем на такие деньги ехать? Ещё и откаладывать пытаться? Посмотрите как живут местные инженеры. Если это не большой город, то все поголовно живут в домах и тратят на телевизор по 200 в месяц, брекеты делают за 7 тысяч и не летают за ними в Москву. Я недавно хотел порадовать себя да в ресторан сходить где средний чек на 2х 150 баксов и уточнил у босса своего, знает ли он о нём, так босс сказал, что чуть ли не каждый день туда на ланч ходит, а для меня туда пойти чуть ли не праздник. Т.е. для местных чтобы 150 долларов оставить в забегаловке не нужен абсолютно никакой повод, потому что 150 для того кто получает 150к, совершенно не то же самое, что и для того, кто получает в 2 раза меньше, ещё и живёт в невыплаченной квартире и ему нужно покупать мебель. Ну а уезжать с насиженного места и инженерской зарплаты и потом экономить на кофе тоже на любителя. Хотя может у вас 75к это на руки, ну так это 120 доналоговых, что в корне меняет картину, на 120 доналоговых жить можно даже в НЙ и вполне неплохо. Хотя даже на 120 там очень часто будешь чувствовать себя как минимум не богатым.
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>>>Все зависит от образа жизни и где вы живете. Когда мы только приехали в США, муж получал $75K, я не работала, маленький ребенок был. При этом мы жили почти в центре крупного мегаполиса, снимали 2-bedroom за $1800/мес., спокойно обустроили быт за год (покупки мебели и т.п.), еще и деньги откладывали каждый месяц. Но я, например, готовила почти каждый день, а если кофе в Старбаксе покупать и в кафе кушать, то, конечно, мало что останется Потом мы переехали в пригород, где те же 2-bedroom стоили на 30% дешевле и я вышла на работу, добавили 2-го ребенка, и все равно удается откладывать. Вот чудеса, да?
mgu>>Вот же, блин, раньше люди ехали за колбасой, в следующей волне программисты могли брать дома под человеческие кредиты, а нынче и съём жилья кусается. Так зачем сейчас эмигрировать? Чтобы на чашке кофе экономить?
M>Вы не поняли суть. У меня дома была кофе-машина Nespresso, этот кофе лучше Старбаксового, но на дому стоимость чашки выходит $0.7 вместо $4. Разговор о том, что можно и на $200K жить в долг и жаловаться, что мало платят, а можно и на 100K прекрасно жить, не ущемляя себя ни в качестве кофе, ни в качестве жилья.
У меня тоже дома кофемашина есть хорошая, да и жизнь мне моя вполне нравится, просто я эту жизнь меряю по 3.5k$ в Киеве на руки, а 3.5к в Киеве это и близко не 100к доналоговых здесь, вот и всё. На 100к жить можно и даже неплохо, просто это средний заработок, в то время как в Киеве заработок был далеко не средний, думаю здешних инженеров это тоже касается, потому что они тоже зарабатывают далеко не среднюю по больнице, соответственно и живут немного лучше, чем страна за МКАДом. А потом получится, что жила семья в Москве на 200к в своей квартире, переехала на 100к доналоговых в США и лапу сосать начала, потому что вроде как 100к это и дофига, а вроде как и бампер покрасить 1300, а не 250, и не клеят его, а меняют всборе, и штраф не 500 рублей, а 500 долларов, и медицина не 100 долларов в год. Вон мне выписали калькуляцию на 8к у стоматолога. Где вы видели 8к счёт у стоматолога? Я могу домой поехать, год жить и сделать всё то же самое Правда здесь китайский доктор меня вдоль и поперёк исследовал и всё показал и рассказал, я даже проникся как-то, что человек своё дело знает. Просто сходить в врачу температуру померять — 200 долларов со страховкой. Ортодонтию моя страховка вообще покрывает только детям до 21, поэтому если мне нужно будет это делать, то по моим расчётам это будет ещё 4-7к. Т.е. десятку здесь можно слить лишь на то, чтобы зубы сделать, а зубы это важно. А если заболеть серьёзно? В общем хотите вы этого или нет, а 75к для понаехала это тот минимум, на который хоть как-то можно ехать вдвоём, при условии того, что у тебя зарплата будет расти, а жена сможет работать. Знал бы я какие тут затраты, я бы просил минимум на 10к больше, благо рынок позволяет.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>>>Ладно если тётка интервьювер. А если интервьювер- ГЕЙ?
mgu>>Думаете, что кто-нибудь признается, что двигался вперёд задним ходом? Версия для печати: учил алгоритмы. A>Я не о том. Понравиться тётке это одно, а понравиться гею- совсем другое.
А понравиться метросексуалу -- и первое, и второе? Вы к чему клоните?
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>>>Все зависит от образа жизни и где вы живете. Когда мы только приехали в США, муж получал $75K, я не работала, маленький ребенок был. При этом мы жили почти в центре крупного мегаполиса, снимали 2-bedroom за $1800/мес., спокойно обустроили быт за год (покупки мебели и т.п.), еще и деньги откладывали каждый месяц. Но я, например, готовила почти каждый день, а если кофе в Старбаксе покупать и в кафе кушать, то, конечно, мало что останется Потом мы переехали в пригород, где те же 2-bedroom стоили на 30% дешевле и я вышла на работу, добавили 2-го ребенка, и все равно удается откладывать. Вот чудеса, да?
mgu>>Вот же, блин, раньше люди ехали за колбасой, в следующей волне программисты могли брать дома под человеческие кредиты, а нынче и съём жилья кусается. Так зачем сейчас эмигрировать? Чтобы на чашке кофе экономить?
M>Вы не поняли суть. У меня дома была кофе-машина Nespresso, этот кофе лучше Старбаксового, но на дому стоимость чашки выходит $0.7 вместо $4. Разговор о том, что можно и на $200K жить в долг и жаловаться, что мало платят, а можно и на 100K прекрасно жить, не ущемляя себя ни в качестве кофе, ни в качестве жилья.
Точно, не понял: это надо поискать кофе хуже старбаксовского. Я-то сначала подумал, что кофе для вас -- это элементы сладкой жизни.
Проблема укладывания в бюджет интернациональна, просто интересно, в чём сегодняшние преимущества США по сравнению с той же Москвой?
Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
O>А счёт на 3к от зубного я уже упоминал? И это со страховкой, после покрытия Просто пофиксить то, что наделали в неньке кулибины. При том что без рентгена нормального и консультации доктора, который таки учился всё время, а не водки пил я бы даже о своих проблемах не знал, потому как не болит ничего и дырок видимых нету
А может и не было проблем с зубами? Коммерческая медицина любит подоить клиента.
mgu>>Комментарии к статье сводятся к кирпичам, воспоминаниям о том, что авторы интернами работали безвоздмездно (то есть даром), и что с такой стоимостью жилья зарплата в $120000 равноценна $30000 на Восточном побережье.
O>30 тысяч на восточном побережье это где, простите? В Нью Йорке?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
mgu>>Я вас умоляю -- выпускники профильных вузов США шакалят по полной. У меня возникло вот какое предположение. Зачем этот товарищ опубликовал рассказ о своих похождениях? И почему он отказался от Гугла? Объяснение вижу таким: всё это реклама трёхмесячных курсов, а интервьюеры за долю малую делали "предложения" с условием отказа. Теперь каждый Кумар поверит в эту лабуду и сдаст денежки за "обучение".
S>позанудствую S>в классике алгоритмов 1000 страниц S>в библии проходящих интервью 600 S>накинем 200 страниц на патерны и тестирование S>в 3 месяцах 90 дней
S>1800 стр за 90 дней = 20 страниц в день S>для мативированного чела вполне реально освоить
Но выпускнику профильного вуза с хорошим опытом не составит труда придумать вопрос, которого не будет на этих курсах.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Но выпускнику профильного вуза с хорошим опытом не составит труда придумать вопрос, которого не будет на этих курсах.
Хе-хе. Я уже тут распространялся на тему, что всегда спрашивают про бензоколонки в Лос-Анджелесе, настройщиков в Чикаго и офтальмологов в Сиэтле, но никогда (!) не заменят города местами, ибо, даже зная алгоритм решения, интервьюеры неспособны сами решить аналогичную задачу. А тем более придумать.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
O>>А счёт на 3к от зубного я уже упоминал? И это со страховкой, после покрытия Просто пофиксить то, что наделали в неньке кулибины. При том что без рентгена нормального и консультации доктора, который таки учился всё время, а не водки пил я бы даже о своих проблемах не знал, потому как не болит ничего и дырок видимых нету
mgu>А может и не было проблем с зубами? Коммерческая медицина любит подоить клиента.
Видимых проблем действительно нету, всё это в порядке улучшения и на будущее, но я выложил результаты на одном из стоматологических форумов и там, в целом, все поддержали мнение врача. Т.е. это не на сейчас, потому чот ничего не болит, и не видно дырок, но в будущем это может аукнутся. Глядя на поголовно белые и красивые зубы местных жителей я склонен доверять, но проверять. Зубы в странах бСССР на порядок хуже.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
mgu>>>Комментарии к статье сводятся к кирпичам, воспоминаниям о том, что авторы интернами работали безвоздмездно (то есть даром), и что с такой стоимостью жилья зарплата в $120000 равноценна $30000 на Восточном побережье.
O>>30 тысяч на восточном побережье это где, простите? В Нью Йорке?
mgu>В самом городе или штате?
Где угодно, хотите в городе, хотите в штате. Ни там ни там вы на 30к доналоговых жить нормально не сможете, да и на 50 не сможете.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Я вас умоляю -- выпускники профильных вузов США шакалят по полной. У меня возникло вот какое предположение. Зачем этот товарищ опубликовал рассказ о своих похождениях? И почему он отказался от Гугла? Объяснение вижу таким: всё это реклама трёхмесячных курсов, а интервьюеры за долю малую делали "предложения" с условием отказа. Теперь каждый Кумар поверит в эту лабуду и сдаст денежки за "обучение".
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu> Qureshi isn't your typical Silicon Valley engineer: He's an English major and a former poker player who had no professional coding experience. mgu> He first learned how to code by joining a 12-week coding bootcamp at App Academy, where he later became Director of Product.
... mgu> Airbnb returned with a new offer worth $250,000 ($130K salary, 25K signing, 95K a year in RSUs). He took the job.
мучительно пытался сообразить, что же это мне напоминает, и наконец сообразил — это же реклама "курсов форэкс", один-в-один. они же курсы пикаперов, они же модельные агентства. но против мавроди они все — сынки
Здравствуйте, Daneel_Olivaw, Вы писали:
D_O>Как думаете насколько это применимо к России и Европе?
К Европе очень применимо.
Я, рекрутерам говорил, что если я им интересен, то им стоит поторопиться, иначе я буду вынужден принять оффер, который уже у меня есть и который скоро истекает (поначалу у меня его не было).
This post has gotten a lot of unexpected attention, so I want to clarify a couple things.
First (and this should go without saying), everything mentioned in my story are my own thoughts and words, and though I am employed by Airbnb, I in no way speak on their behalf. (It’s legally important to say that, I guess.)
That said, I realize that pay transparency is a controversial subject, and I seem to have stirred up a hornet’s nest. So I want to make clear a few things.
Many people seem to think that publicly disclosing your compensation is a fireable offense, and that Airbnb will fire me now that they see I’ve posted this. Neither of those statements are true.
It’s explicitly illegal under the National Labor Relations Act to fire workers for discussing their compensations, and it has been illegal in American law since 1935. This kind of policy is known as “Pay Secrecy,” and such policies have been repeatedly struck down by courts.
See: Pay Secrecy Policies at Work are Often Illegal and Misunderstood.
And yet, pay secrecy is considered the norm in American culture.
There was a time in American history when income tax records were in the public domain. Even now, there are many cultures in which talking about your compensation is not at all considered wrong or disrespectful. Rather, it’s seen as an important part of creating a transparent society.
Pay secrecy is an easy fallback, because talking about social inequality and pay differentials is uncomfortable. It’s especially uncomfortable in American culture, where your salary often serves as a signal of your social status.
But pay secrecy carries with it a lot of costs. It can hide gender and racial discrimination, systemic exploitation, and nepotism. It’s easy to sweep these problems under the rug and not want to look at them. And for what it’s worth, I have a lot of respect to Airbnb for openly working toward solving these problems in the culture they’re building.
These are complicated problems. I don’t have all the answers. But because I am committed to effective altruism and publicly earning-to-give, I will continue to be open every year about how much I donate (and by association, how much I earn), insofar as it’s possible.
(For further reading, check out Your Coworkers Should Know Your Salary, published in the Harvard Business Review. Also, my response to a commenter on how disclosing my salary might be unwise or affect colleagues at Airbnb.)
The second thing I want to say is that for some reason, many people are drawing the conclusion that I primarily got a job at Airbnb by being really good at negotiating, or gaming the system, or something like that.
If you have ever done a software engineering interview, you would know that this is completely absurd. There is no way to negotiate or charm someone into passing a software engineering interview. Much less 8 of them.
If you don’t know the ins and outs of object-oriented programming, database design, asymptotic analysis, binary search trees, or how to improve the cache efficiency of an algorithm, then you’re not going to pass a computer science-heavy interview at a top company. You don’t even have a shot at it.
The moral of my story is not “get really good at negotiating and you’ll get a great job.” Negotiating is important, and I certainly encourage everyone to negotiate!
But first, get good at the thing you’re doing. Then worry about negotiating.
I moved to San Francisco from Austin, Texas about a year ago because I decided I was going to earn-to-give. Since then I’ve been relentlessly trying to build a new career for myself, so I could earn more and donate more to charity.
Entering into App Academy, barely knowing the basics of Ruby, I came into the office and grinded every day, spending 80+ hour weeks just coding and studying. I’d come in at 9AM in the morning and leave around midnight, 7 days a week, sleeping in a bunk bed in SOMA in a 200 square feet shared room.
It’s certainly true that I probably have a mind that’s well-suited for coding. But it’s also true that I outworked almost everyone who was in my cohort. And when I was hired by App Academy to help teach the course, I continued working as hard as I could to get good at this.
I still stayed late in the evenings, I still came into the office on weekends alongside the students just to continue coding and learning more. I started an algorithms study group in the evenings where I taught students new algorithms that I had read about, and wrote specs and instructions to guide them through the implementation. I took over our entire algorithms curriculum and taught well over 100 students the basics of data structures and algorithms.
And of course, I was scared that none of this would matter. That having been an English major, having a non-traditional background, being 26 and too old to transition into tech, competing against 20 year olds who’d been coding since they were 10, I thought I must have no chance.
Thankfully, I was wrong. And I’m very, very lucky that I was wrong, because I was almost right.
So if there’s one takeaway I want people to have, it’s not “here’s why it pays to be a master negotiator.” I’m going to talk a lot more about negotiation advice in my next blog post, but that’s almost a detail compared to the larger point.
The real takeaway should be: get so good that they can’t ignore you. Because once you are, they won’t.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, mgu, Вы писали: A> Очень похоже на правду.
знакомый полицейский имеет жену, которая закончила какой-то мутный ит колледж. настолько мутный, что де-юре она знает джаву на "А", а де-факто не может написать простое консольное приложение hello, world! и у нее все время апплет для работы в браузере выходит. и без IDE этот апплет она даже откомпилировать не может. разворот списка? до списков они еще не дошли.
и я был сильно удивлен, когда этот же колледж нашел ей работу со скромной по меркам ит зарплатой (что-то около $50k), но для начала с таким-то "багажом" знаний это просто шикарно. думаю, что колледж имеет какие-то договоренности с фирмами. это подозрение усиливается тем фактом, что джавой на работе ее не грузят и хотя юридически она джава-разработчик, фактически выполняет обязанности ассистента тим-лида. типа пинает остальных разработчиков: почему не был на митинге? почему до сих пор не пофиксил баг?
хотя могу и ошибаться...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
O>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
O>Где угодно, хотите в городе, хотите в штате. Ни там ни там вы на 30к доналоговых жить нормально не сможете, да и на 50 не сможете.
знакомая мать-одиночка двоих детей будучи ассистентом профессора получает $2,300/mo. нормально живет. у нее сейчас долгов на $15k всего. разумеется, представления о "нормальности" жизни могут сильно отличаться.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, Milena, Вы писали:
mgu> Проблема укладывания в бюджет интернациональна, просто интересно, mgu> в чём сегодняшние преимущества США по сравнению с той же Москвой?
США больше Москвы. в США можно жить в любом климате, в любом окружении, да и законы от штата к штату отличаются как небо и земля. например, у нас можно таскать на себе хоть десять короткостволов без каких либо лицензий и разрешений. а процедура покупки занимает меньше 30 минут. еще можно летать на вертолетах и самолетах и это вполне подъемно для айтишника.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
O>>Где угодно, хотите в городе, хотите в штате. Ни там ни там вы на 30к доналоговых жить нормально не сможете, да и на 50 не сможете. М>знакомая мать-одиночка двоих детей будучи ассистентом профессора получает $2,300/mo. нормально живет. у нее сейчас долгов на $15k всего. разумеется, представления о "нормальности" жизни могут сильно отличаться.
другими словами она должна отдать детей в дедом а сама перейти на похлебку на 8 месяцев что бы отдать долг
а если не заниматься демагогией то сами американцы по бостонавскому радио говорят
жизнь на 28k в год это жесть которую вы не можете представить
что думают работадатели которые предлагают такую зарплату зная что на нее тяжело существовать (макдак, кассиры, многие банковские служащие)
пропускаю эмоциоцанльную часть людей дающих интервью как они живут
люди отмечают что
на эти деньги практически не реально купить и содержать машину, а значит резко ограничеваеться количество мест где можно работать (тетка расказывает как она копить на машину что бы была возможность ездить на работу)
рассказывают то они едят и забивают хер на своих детей
вообшем сами американцы считают это реальной проблеммой которую надо решать
в США лучшее в мире IT секюрети машины, полиция нормальная так давайте если хотим сказать что то хорошее поговорим об этом, зачем же на черное говорить белое если самые местные по радио говорят что это черное
В Нью Йорке?
Хотя может у вас 75к это на руки, ну так это 120 доналоговых, что в корне меняет картину, на 120 доналоговых жить можно даже в НЙ и вполне неплохо. Хотя даже на 120 там очень часто будешь чувствовать себя как минимум не богатым.
