Re: конфликт с коллегой
От: bazis1 Канада  
Дата: 09.04.16 16:12
Оценка: 2 (1) +5
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Ну а вы что думаете?

что тут гадать? К ты в этом проекте нафиг не нужен, ибо конкурент. Если ты удаленщик, то у него перед тобой есть неоспоримое преимущество распускать о тебе сплетни каждый обеденный перерыв, и против него никакие факты не помогут. Вообще, "факты на стол" в американской культуре — это какое-то страшное табу, примерно как с голой задницей по офису пробежать. Люди их просто проигнорируют, а тебя запишут в неадекваты. Тут все делается намеками, взглядами, тоном голоса и т.п., а на удаленке у тебя этого нет.

В общем, я для себя давно усвоил одно простое правило — хочешь работать лучше, чем другие — открывай свой бизнес. Работаешь по найму — любая попытка сделать лучше, чем человек, который выше тебя по статусу (т.е. выше по рангу или равный по рангу, но пришедший раньше, или любой местный, если ты удаленщик) ничего кроме злости и саботажа не вызовет. Единственная проблема, что если работать как все, то уже через год мозг атрофируется настолько, что ты список развернуть на собеседовании не сможешь, поэтому надо находить время пилить что-нибудь на выброс для тренировки мозгов.

Приминительно к ПМу есть 2 варианта:
1) Вежливо намекать, что К саботирует.
2) Вежливо дать понять, что ты признаешь авторитет К, с тебя спроса нет и ты будешь делать, как скажет К.

Первый вариант ведет или к быстрому повышению, если у тебя есть правильный кулуарно-политический расклад (а у тебя его нет), или к понижению (посадят билды мерджить — сам от такой работы взвоешь), или к увольнению. Второй — к медленному повышению за выслугу лет. Выбор за тобой.
Re: конфликт с коллегой
От: GarryIV  
Дата: 09.04.16 06:41
Оценка: +6
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C><rant mode>


C>В общем, сижу, чешу репу и пытаюсь сообразить, что за Х это всё значит. Первая мысль — он под меня копает, по тем или иным причинам. А это значит — придется идти на конфронтацию и выкладывать все факты на стол. Или он от меня отвалит, или я увольняюсь.

C></rant mode>

C>Ну а вы что думаете?


Не стоит искать заговоры там где все можно объяснить глупостью. Я никакого конфликта не вижу. Ну бардак, ну карго культ. Можешь попытаться отпиннаться от этого и расчистить себе поляну и жить как раньше.
WBR, Igor Evgrafov
Re: конфликт с коллегой
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 10.04.16 11:00
Оценка: +4 :))
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C> На мой взгляд, проект — говнецо, но я этими соображениями, конечно, ни с кем не делился


Начнём с того, что между тем, кто считает проект говнецом, и тем, для кого он любимое дело, по определению не может быть нормальных рабочих взаимоотношений.
Re[3]: конфликт с коллегой
От: bazis1 Канада  
Дата: 10.04.16 18:55
Оценка: 1 (1) +1 :)
Здравствуйте, consign, Вы писали:

B>>Вообще, "факты на стол" в американской культуре — это какое-то страшное табу, примерно как с голой задницей по офису пробежать.

C>Компания английская. Кто в курсе, как там у них?

Это хуже. В Американских компаниях карьера иногда хоть как-то коррелирует с результатами, в европейских — пути два: выслуга лет и офисные интриги. Поэтому, ИМХО, бесполезно что-либо намекать.

C>И вот тут возникает вопрос — как бы это получше сформулировать?

Вопрос не в этом, а в том, как убедиться, что реально ПМу успех проекта важнее отношений с К. А если не важнее, то найти того, кому важнее.

C>В задницу, так можно и до его уровня деградировать.

Если в компании деградация — часть корпоративной культуры, то единственный способ вписаться туда — создать видимость, что ты тоже деградируешь. Иначе тебя тут же заклеймят выскочкой и начнут дружно выживать.

C>К тому же, "спроса нет" — далеко не факт. Нередко бывает "я тут буду командовать тебе, что и как делать, а все баги на тебе".

Ну ты сидишь и фиксишь баги с 9 до 5 с перерывом на обед. По багу в неделю-две. Если что, "мне сказали фиксить, я фиксю, фиксил и буду фиксить". Если не перечить и со всем соглашаться, можно иметь стабильную зарплату, трятя на реальную работу 2-3 часа в неделю. А параллельно развиваться в интересном направлении за казенный счет
конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 09.04.16 06:33
Оценка: :)))
<rant mode>
В общем, ситуация такая. Работаю удаленно, пилю несколько проектов, часть которых написал я, а часть досталась по наследству.
Реорганизация, меня переводят в другой отдел со всеми проектами. В этом отделе все работают в офисе, и бардак стоит тот еще. Все постоянно бегают по совещаниям, и по моему впечатлению, основная масса вопросов решается не имейлами (хотя они тоже пишутся — задним числом), а в личных обсуждениях

Меня подключают к еще одному проекту, с которым все носятся как с писаной торбой. На мой взгляд, проект — говнецо, но я этими соображениями, конечно, ни с кем не делился
В общем, допиливаю еще несколько фич и пытаюсь добиться, чтобы их смерджили. Автор этого проекта (далее — К) тянет резину со страшной силой, мои пуллреквесты висят безответно неделями, придирается к любой мелочи. То переделай, там интеграционный тест добавь (ага, тащить в проект веб-сервер, чтобы потестировать класс из 20 строк, гениально придумал).
Тестеры — тоже те еще тормоза. Запрос на тестовую установку моей проги выполнили через месяц с лишним.
В общем, похоже, ПМ недоволен. И тут ПМ мне пишет, что К поможет мне с тестовой установки моей проги, которая опять зависла у тестеров.
Я сначала подумал, что он поможеть мне дать пинка тестерам, но не тут то было. Вместо этого он предлагает "улучшить" мою программу. — Ну ладно, предлагай, я завтра посмотрю, а то у меня уже вечер.
Захожу на сайт утром — билд сломан. Оказывается, он с ПМом уже за меня всё решил (никаких сообщения я не получал) и впушил свои изменения в мой бранч. "Ой, я билд уже совсем скоро починю". Поковырял его изменения — профиту от них вообще никакого, зато код — полное говно. С такими конструкциями, за которые надо просто по рукам клавиатурой бить.

В общем, сижу, чешу репу и пытаюсь сообразить, что за Х это всё значит. Первая мысль — он под меня копает, по тем или иным причинам. А это значит — придется идти на конфронтацию и выкладывать все факты на стол. Или он от меня отвалит, или я увольняюсь.
</rant mode>

Ну а вы что думаете?
Re[6]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 10.04.16 03:35
Оценка: -3
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>Началась "белка-истеричка". "А я не трогал, а он поломал".


Ты написал глупость, только и всего.

DA>Пойми, он рядом с ПМ уже давно и ходит с ним в сауну и на ДР детей


А вот это уже ближе к делу.

DA>Уверен, что хватит скиллов их "переговорить"?


Не уверен. Но если прогибаться под каждого безмозглого офисного политикана — можно совсем деградировать или спиться нафиг.
Re: конфликт с коллегой
От: El Camino Real США  
Дата: 11.04.16 10:03
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Ну а вы что думаете?

Что нужно выключить д'Артаньян-mode и попытаться понять, как проект вообще работает. Если же вы из тех, кого интересует только карьера и похвала от начальства, то лучше найти другую работу. "Подсидеть" опытного старожила, да ещё и с удалёнки — наличие такого умения автоматически сулит вам перспективы в гораздо более денежных областях.
Re[9]: конфликт с коллегой
От: bazis1 Канада  
Дата: 12.04.16 01:51
Оценка: +3
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Гы — дык это увеличит объём "политиканства" раз эдак в 100500 Только теперь будут разборки с клиентами, а не с начальством. Принципиально это ничего не меняет — "кто платит деньги — тот и музыку заказывает"©

it depends. Уровень гнусности обычно зависит от двух вещей:
1) Он обратно пропорционален важности для "заказчика" услуги и ее оказания именно этим поставщиком
2) Он прямо пропорционален тяжести последствий для исполнителя от потери заказчика

Если Вы агент по продаже недвижимости — уровень мозгоклюйства будет высоким.
Если Ваш бизнес — продажа серийного продукта и его покупают по нескольку человек в день, то неадеквата там будет минимум, а тот, что будет, быстро нейтрализовывается правилом "рефанд и всего хорошего".
Re[3]: конфликт с коллегой
От: cocacola  
Дата: 10.04.16 15:11
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>С той разницей, что к изменениям в своем коде он относится крайне придирчиво, а в моем — прискакал и всё сломал, ничего не спрашивая.


И что? сломал, пусть чинит. Оно вам надо все так принимать близко и переживать за проекты. Вон весна на улице. На работе делаете таски, получаете бабло, в 18.00 за порог офиса вышли, все, про работу забыли -)
Re[2]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 09.04.16 09:05
Оценка: :)
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Интересно узнать подробности:


Слишком много вопросов, ответы на которые были в исходном сообщении или нерелевантны.
Проект — который новый — для внутреннего использования.

DP>- компания российская?


Нет. Бардак — он интернационален.
Re: конфликт с коллегой
От: andrey.t  
Дата: 09.04.16 11:01
Оценка: +1
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Ну а вы что думаете?


Ты долгое время был главным на своих проектах и у тебя свое видение о том, как должны делаться вещи. Он долгое время является главным на своем проекте и у него, наверное, тоже есть представление как должно делаться правильно. Как видно из написанного, у вас разные представления о том, как должно быть правильно, а так как он главнее — у тебя когнитивный диссонанс от происходящего.

Как вариант, успокоиться и перестать рвать тельняшку на груди. Ну не смотрит он твои пулы сразу, а только через 2 недели, и что? Ну тормозят тестеры, а с твоей стороны все необходимое сделано? Если да, то передай мяч на другую сторону и занимайся тем, чем хотел заниматься дальше.

Ну еще конечно можно послать всех и уволиться, но ты точно уверен, что в новом месте по-другому будет ?
Re[3]: конфликт с коллегой
От: El Camino Real США  
Дата: 11.04.16 14:23
Оценка: +1
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Кхм, чего? Это мой проект.

А до этого было
C>Автор этого проекта (далее — К) тянет резину со страшной силой
Непонятно.
Re[2]: конфликт с коллегой
От: bazis1 Канада  
Дата: 11.04.16 17:14
Оценка: :)
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Что нужно выключить д'Артаньян-mode и попытаться понять, как проект вообще работает.

в 99% случаев — по инерции.
ECR>Если же вы из тех, кого интересует только карьера и похвала от начальства, то лучше найти другую работу.
по-моему, топикстартер из тех, что еще не понял, насколько наемным сотрудникам обычно пофиг на успех проекта, и пытается честно сделать как лучше, не понимая, что это наказуемо.
Re[10]: конфликт с коллегой
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 12.04.16 12:35
Оценка: +1
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Если Ваш бизнес — продажа серийного продукта и его покупают по нескольку человек в день, то неадеквата там будет минимум, а тот, что будет, быстро нейтрализовывается правилом "рефанд и всего хорошего".


Ну с продуктовыми может и так, а вот на рынке заказного софта всё ещё хуже — если на работе приходится иметь дело лишь с начинающими "офисными политиканами", то в сфере заказного придётся иметь дело с топ-менеджерами, которые в большинстве своём большие профессионалы в этих играх.
[КУ] оккупировала армия.
Re[6]: конфликт с коллегой
От: bazis1 Канада  
Дата: 14.04.16 16:16
Оценка: :)
Здравствуйте, consign, Вы писали:

B>>они не занимаются осмысленным вредительством. у них просто mindset другой. они не думают о проекте, коде, сроках. они думают о том, как понравится коллегам, как не забыть каждому сказать, что он хорошо сегодня выглядит, и как показать свою причастность к делам фирмы


C>А результат — тот же самый

На моей практике все обычно еще веселее. Как только ты даешь понять, что готов делать работу без 10 напоминаний и попыток спихнуть ее на кого-то еще, все считают, что раз тебе нравится работать, то ты должен теперь делать работу за всех остальных, а деньги, повышения и т.п. тебе чужды: "тебе же интересно работать".
Re[5]: конфликт с коллегой
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 16.04.16 12:21
Оценка: :)
Здравствуйте, consign, Вы писали:

__S>>выделенная фраза воспринимается довольно однозначно.


C>Только для того, у кого максимальный attention span — одно предложение.


Не угодал. Для того кто внимательно относится к словам. Особенно когда одна из сторон конфликта идеальная а другую послушать не возможно.

__S>>Дык ты фидбек какой-то получаешь от них?


C>Ага, с прошлой недели начал. До этого они даже не начинали.


А почему они начали так поздно?

__S>>1) ПМ с К собрались что-то решать. Т.е. для них проблема есть.


C>Та же, что и у меня — долбо-тестеры и долбо-деплойщики.


не может такого быть. Если есть проблема с приоритетами тестирования, ее решают без привлечения дополнительных сил в разработку.
А вот доло-деплойщики звучит интереснее. То что ты написал легко задеплоить? Деплой продуман на этапе написания? Инструкция есть? Она правильная?

__S>>2) К срочно что-то фиксил, значит текущее решение не полно. И ввиду спешки неполнота критична сейчас.


C>Не фиксил, а ломал.


Он лез туда что-то исправлять. И да, засунь плиз свой гонор куда-нить по глубже, если хочешь найти причину.
Если хочешь ответа что ты Дартаньян а они пи...сы, так и скажи.

__S>>т.е. ты никогда не фиксишь чужие баги?


C>Если у проекта есть мейнтейнер — естественно, нет.


Даже когда ты помогаешь ему?
Re[6]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 16.04.16 13:35
Оценка: :)
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Не угодал. Для того кто внимательно относится к словам.


Повторяю для особо внимательных: проект застрял в очереди у тестеров, не "программа зависла". Нужно повторить еще раз, что ты понял не то, что имелось в виду?

__S>А почему они начали так поздно?


Ответ на этот вопрос уже был.

__S>не может такого быть. Если есть проблема с приоритетами тестирования, ее решают без привлечения дополнительных сил в разработку.


Мда?

__S>А вот доло-деплойщики звучит интереснее. То что ты написал легко задеплоить? Деплой продуман на этапе написания? Инструкция есть? Она правильная?


Да. Да. Да. Да.

__S>Он лез туда что-то исправлять. И да, засунь плиз свой гонор куда-нить по глубже, если хочешь найти причину.


Такова официальная версия, да — рефакторинг, чтобы всё стало зашибись. Но ничего не исправлено, а некоторые фичи сломаны.
И засунь свой гонор себе туда же. Еще один д'Артаньян мне нахрен не нужен.

__S>Даже когда ты помогаешь ему?


Если я оказываюсь в положении, когда мне навязывают исправление чужих косяков — я сваливаю.
Re[2]: конфликт с коллегой
От: IncremenTop  
Дата: 09.04.16 07:25
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Не стоит искать заговоры там где все можно объяснить глупостью. Я никакого конфликта не вижу.


Заговора действительно изначально скорее всего не было. Просто коллега потом объяснит сделает его, чтобы объяснить свою глупость.

А конфликт изначальный есть.
Re: конфликт с коллегой
От: DiPaolo Россия  
Дата: 09.04.16 08:55
Оценка:
Интересно узнать подробности:
— сколько человек на проекте
— сколько вы уже заняты на этом проекте
— проект уже приносит деньги?
— размер проекта
— какую роль вы играете в проекте? С какой целью вас взяли? Спасатель проекта, эксперт-консультант или вас надо было куда-то пристроить?
— возраст участников и должности
— работаете над проектом 100% рабочего времени или параллельно старые проекты поддерживаете?
— компания российская?
Патриот здравого смысла
Re[3]: конфликт с коллегой
От: DiPaolo Россия  
Дата: 09.04.16 09:14
Оценка:
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Слишком много вопросов, ответы на которые были в исходном сообщении или нерелевантны.

C>Проект — который новый — для внутреннего использования.

ОК

C>Нет. Бардак — он интернационален.


Бывает
Патриот здравого смысла
Re: конфликт с коллегой
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 09.04.16 09:45
Оценка:
(при беглом просмотре названий тем глаз видит в "конфликт с коллегой" слово "конфетой" и невольно задерживается)
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[2]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 09.04.16 11:16
Оценка:
Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:

AT>Ты долгое время был главным на своих проектах и у тебя свое видение о том, как должны делаться вещи. Он долгое время является главным на своем проекте и у него, наверное, тоже есть представление как должно делаться правильно. Как видно из написанного, у вас разные представления о том, как должно быть правильно, а так как он главнее — у тебя когнитивный диссонанс от происходящего.


С той разницей, что к изменениям в своем коде он относится крайне придирчиво, а в моем — прискакал и всё сломал, ничего не спрашивая.

AT>Ну не смотрит он твои пулы сразу, а только через 2 недели, и что? Ну тормозят тестеры, а с твоей стороны все необходимое сделано? Если да, то передай мяч на другую сторону и занимайся тем, чем хотел заниматься дальше.


Это да. Добавочные козыри у меня на руках, посмотрим, как удастся их разыграть.

AT>Ну еще конечно можно послать всех и уволиться, но ты точно уверен, что в новом месте по-другому будет ?


Ну во первых, можно будет плотно заняться своими проектами, хотя бы на полгодика.
А если не выгорит, то есть еще "во вторых". Найти новую работу — самый простой и быстрый способ получить повышение.
Re[3]: конфликт с коллегой
От: dr. Acula Украина  
Дата: 09.04.16 11:56
Оценка:
C>С той разницей, что к изменениям в своем коде он относится крайне придирчиво, а в моем — прискакал и всё сломал, ничего не спрашивая.
Ты выглядишь точно так же.

AT>>Ну не смотрит он твои пулы сразу, а только через 2 недели, и что? Ну тормозят тестеры, а с твоей стороны все необходимое сделано? Если да, то передай мяч на другую сторону и занимайся тем, чем хотел заниматься дальше.

C>Это да. Добавочные козыри у меня на руках, посмотрим, как удастся их разыграть.
Ты хочешь политики?
Уверен, что переплюнешь его и ПМа, особенно, если ты пришел "хер знает откуда" с удалёнки, а он опытный офисный боец.
Re[4]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 09.04.16 12:01
Оценка:
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>Ты выглядишь точно так же.


Щито? Я ни в чей код не лез и тем более ничего не ломал.

DA>Ты хочешь политики?

DA>Уверен, что переплюнешь его и ПМа, особенно, если ты пришел "хер знает откуда" с удалёнки, а он опытный офисный боец.

Не хочу, но выбора нет.
Отредактировано 09.04.2016 12:02 consign . Предыдущая версия .
Re[5]: конфликт с коллегой
От: dr. Acula Украина  
Дата: 09.04.16 18:06
Оценка:
DA>>Ты выглядишь точно так же.
C>Щито? Я ни в чей код не лез и тем более ничего не ломал.
Началась "белка-истеричка". "А я не трогал, а он поломал".
Пойми, он рядом с ПМ уже давно и ходит с ним в сауну и на ДР детей, а ты какой-то левый кекс, который строит из себя умного.

DA>>Ты хочешь политики?

DA>>Уверен, что переплюнешь его и ПМа, особенно, если ты пришел "хер знает откуда" с удалёнки, а он опытный офисный боец.
C>Не хочу, но выбора нет.
Уверен, что хватит скиллов их "переговорить"?
Re[2]: конфликт с коллегой
От: dr. Acula Украина  
Дата: 09.04.16 18:08
Оценка:
B> Работаешь по найму — любая попытка сделать лучше, чем человек, который выше тебя по статусу (т.е. выше по рангу или равный по рангу, но пришедший раньше, или любой местный, если ты удаленщик) ничего кроме злости и саботажа не вызовет.
Уточню по сбственному опыту выделенное.
Если ты "понаехал" свеженький, то даже на равных условиях прихода в команию — у местных преимущество.
Re[2]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 10.04.16 03:32
Оценка:
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Вообще, "факты на стол" в американской культуре — это какое-то страшное табу, примерно как с голой задницей по офису пробежать.


Компания английская. Кто в курсе, как там у них?

B>В общем, я для себя давно усвоил одно простое правило — хочешь работать лучше, чем другие — открывай свой бизнес.


Уже работаю в этом направлении.

B>Приминительно к ПМу есть 2 варианта:

B>1) Вежливо намекать, что К саботирует.

И вот тут возникает вопрос — как бы это получше сформулировать?

B>2) Вежливо дать понять, что ты признаешь авторитет К, с тебя спроса нет и ты будешь делать, как скажет К.


В задницу, так можно и до его уровня деградировать.
К тому же, "спроса нет" — далеко не факт. Нередко бывает "я тут буду командовать тебе, что и как делать, а все баги на тебе".
Отредактировано 10.04.2016 3:44 consign . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 10.04.2016 3:43 consign . Предыдущая версия .
Re[4]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 11.04.16 04:04
Оценка:
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

Черт, как страшно жить.
Re[5]: конфликт с коллегой
От: bazis1 Канада  
Дата: 11.04.16 05:14
Оценка:
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:


C>Черт, как страшно жить.

Жизнь — сложная штука. Если мозги есть, копай в направлении собственного дела — не пожалеешь
Re[6]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 11.04.16 05:39
Оценка:
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Жизнь — сложная штука. Если мозги есть, копай в направлении собственного дела — не пожалеешь


Копаю, Шура, копаю.
Re[7]: конфликт с коллегой
От: Vlad_SP  
Дата: 11.04.16 08:51
Оценка:
Здравствуйте, consign,

C>Но если прогибаться под каждого безмозглого офисного политикана — можно совсем деградировать или спиться нафиг.


Есть только один способ справиться с "безмозглыми офисными политиканами" — начать свой бизнес.
Re[2]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 11.04.16 11:15
Оценка:
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Что нужно выключить д'Артаньян-mode и попытаться понять, как проект вообще работает.


Кхм, чего? Это мой проект.
Re[4]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 11.04.16 16:16
Оценка:
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Непонятно.


А, ты про другой проект. А где-ты нашел что-то про непонятие?
Re[8]: конфликт с коллегой
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 11.04.16 18:04
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Есть только один способ справиться с "безмозглыми офисными политиканами" — начать свой бизнес.


Гы — дык это увеличит объём "политиканства" раз эдак в 100500 Только теперь будут разборки с клиентами, а не с начальством. Принципиально это ничего не меняет — "кто платит деньги — тот и музыку заказывает"©
[КУ] оккупировала армия.
Re[3]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 12.04.16 08:44
Оценка:
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>по-моему, топикстартер из тех, что еще не понял, насколько наемным сотрудникам обычно пофиг на успех проекта, и пытается честно сделать как лучше, не понимая, что это наказуемо.


Я уже давно привык к тому, что большинству наплевать. Вот к мысли, что немалый процент занимается просто реальным вредительством — никак не могу привыкнуть.
Re[11]: конфликт с коллегой
От: bazis1 Канада  
Дата: 12.04.16 15:51
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:


B>>Если Ваш бизнес — продажа серийного продукта и его покупают по нескольку человек в день, то неадеквата там будет минимум, а тот, что будет, быстро нейтрализовывается правилом "рефанд и всего хорошего".


K>Ну с продуктовыми может и так, а вот на рынке заказного софта всё ещё хуже — если на работе приходится иметь дело лишь с начинающими "офисными политиканами", то в сфере заказного придётся иметь дело с топ-менеджерами, которые в большинстве своём большие профессионалы в этих играх.

Опять же, от масштаба/типа зависит. Если это небольшой консалтинг за <$10K для небольших фирм — то все нормально. Если это проекты для больших фирм, где главная цель — аккуратно направить часть финансового потока в карман жены менеджера, то да.
Re[4]: конфликт с коллегой
От: bazis1 Канада  
Дата: 12.04.16 15:59
Оценка:
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:


B>>по-моему, топикстартер из тех, что еще не понял, насколько наемным сотрудникам обычно пофиг на успех проекта, и пытается честно сделать как лучше, не понимая, что это наказуемо.


C>Я уже давно привык к тому, что большинству наплевать. Вот к мысли, что немалый процент занимается просто реальным вредительством — никак не могу привыкнуть.

они не занимаются осмысленным вредительством. у них просто mindset другой. они не думают о проекте, коде, сроках. они думают о том, как понравится коллегам, как не забыть каждому сказать, что он хорошо сегодня выглядит, и как показать свою причастность к делам фирмы, потому что каждому хочется почувствовать себя важным. Почтай Atlas Shrugged — там эта психология хорошо расписана. Причем, неподготовленный человек может подумать "ну бред же", а вот я сейчас читаю — ну один-в-один Microsoft. Только предупреждаю, что первые 100 страниц реально занудные, дальше становится интересней.
Re[5]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 13.04.16 11:39
Оценка:
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>они не занимаются осмысленным вредительством. у них просто mindset другой. они не думают о проекте, коде, сроках. они думают о том, как понравится коллегам, как не забыть каждому сказать, что он хорошо сегодня выглядит, и как показать свою причастность к делам фирмы


А результат — тот же самый
Отредактировано 13.04.2016 12:03 consign . Предыдущая версия .
Re[3]: конфликт с коллегой
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 14.04.16 16:55
Оценка:
Здравствуйте, consign, Вы писали:

ECR>>Что нужно выключить д'Артаньян-mode и попытаться понять, как проект вообще работает.


C>Кхм, чего? Это мой проект.


т.е. К был нанят тобой и теперь доставляет проблемы?
Re: конфликт с коллегой
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 14.04.16 17:24
Оценка:
Здравствуйте, consign, Вы писали:

Прочитал и вспомнил себя . Я немного поиграю за противоположную сторону, так как скорее всего ты не понимаешь как твой труд выглядит со стороны(уж больно похоже на "стою я весь в белом..." а так не бывает).

C>В общем, ситуация такая. Работаю удаленно, пилю несколько проектов, часть которых написал я, а часть досталась по наследству.

C>Реорганизация, меня переводят в другой отдел со всеми проектами. В этом отделе все работают в офисе, и бардак стоит тот еще. Все постоянно бегают по совещаниям, и по моему впечатлению, основная масса вопросов решается не имейлами (хотя они тоже пишутся — задним числом), а в личных обсуждениях

соответственно кто ближе к принятию решения тот и влияет.

C>Меня подключают к еще одному проекту, с которым все носятся как с писаной торбой. На мой взгляд, проект — говнецо, но я этими соображениями, конечно, ни с кем не делился


Кстати среди прочих мыслей, уже высказанных здесь, есть еще одна. Умение в таких ситуациях продавливать свои решения весьма полезна. Знаю по опыту Хотя изначально, когда-то давно, реагировал ровно так же... Но про это ниже.

C>В общем, допиливаю еще несколько фич и пытаюсь добиться, чтобы их смерджили. Автор этого проекта (далее — К) тянет резину со страшной силой, мои пуллреквесты висят безответно неделями, придирается к любой мелочи.


это можно развернуть в плюс. Если тебе важно делать что-то хорошо, делай. А пока они очень заняты своими важными делами, ты вполне можешь наработать экспертизу и бонусы в дальнейших играх.

C>То переделай, там интеграционный тест добавь (ага, тащить в проект веб-сервер, чтобы потестировать класс из 20 строк, гениально придумал).


поидее интеграционными тестами должны заниматься тестеры... Можно попытаться спихнуть это с себя.

C>Тестеры — тоже те еще тормоза. Запрос на тестовую установку моей проги выполнили через месяц с лишним.


Вообще не твои проблемы. Че кипятишься? Ты ПМ? Владелец? У тебя своих задач мало? Может еще за меня поработаешь?

C>В общем, похоже, ПМ недоволен.


Почему он недоволен? Ты с ним общаешься напрямую?

C>И тут ПМ мне пишет, что К поможет мне с тестовой установки моей проги, которая опять зависла у тестеров.


Почему она опять зависла? Выглядит как твой ляп... И для любого ПМ очевидно что опять ты облажался...
Тебя просили сделать А. Ты мог написать А, Б, В и т.п. с использованием самых современных базвордов, ПМ насрать. Ему нужно А в пятницу. Есть А — молодец. Нет? Почему не сказал раньше? тут можно много написать, но все будет не в твою пользу.

C>Я сначала подумал, что он поможеть мне дать пинка тестерам, но не тут то было.


Еще раз. Твое поделение в очередной раз провалилось на тестировании. Какие логические утверждения тебя привели к пинку тестерам?

C>Вместо этого он предлагает "улучшить" мою программу. — Ну ладно, предлагай, я завтра посмотрю, а то у меня уже вечер.


Он с высоты плинтуса собственного развития, используя весь свой никчемный стаж опыт пытается решить... барабанная дробь...
Проблему, которая волнует ПМ. Не твою. Не код. А ту что ПМ сказал ему, и ты про это скорее всего не знаешь. Да еще по секрету: код ПМ волнует так же как и голодающие дети в африке.

C>Захожу на сайт утром — билд сломан. Оказывается, он с ПМом уже за меня всё решил (никаких сообщения я не получал) и впушил свои изменения в мой бранч. "Ой, я билд уже совсем скоро починю". Поковырял его изменения — профиту от них вообще никакого, зато код — полное говно. С такими конструкциями, за которые надо просто по рукам клавиатурой бить.


Ты не поверишь. Но тут скорее всего ты тоже выглядишь не очень . Прикол в том что супер профессионал не смог быстро исправить то что нужно.
Но тут я не рискну гадать. Возможно ты не прав(злоупотребил патернами... сделал красиво, но проигнорировал важное требование и его теперь нормально не реализовать... или еще что-то) возможно он. Но тут нужно больше инфы и спокойный, трезвый взгляд на реальность.

C>В общем, сижу, чешу репу и пытаюсь сообразить, что за Х это всё значит. Первая мысль — он под меня копает, по тем или иным причинам.


Очень похоже на то что он не копает и не думает это делать. Тут все банально. Чтобы тебя обыграть в политические игры копать не нужно.

C>А это значит — придется идти на конфронтацию и выкладывать все факты на стол. Или он от меня отвалит, или я увольняюсь.


Тебя съедят. Причем ты будешь выглядеть неадекватом(работу не сделал, тебе решили помочь а ты еще и психуешь).
C></rant mode>

C>Ну а вы что думаете?


Для начала успокойся. Как только успокоишься, попробуй посмотреть свежим взглядом на правки в консерватории А вот после того как ты их исправишь, можно думать об увольнении и прочее, спокойно сводя плюсы и минусы.
Re[2]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 16.04.16 04:00
Оценка:
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Еще раз. Твое поделение в очередной раз провалилось на тестировании. Какие логические утверждения тебя привели к пинку тестерам?


Не "провалилось", а тестеры вообще еще не начинали тестировать. Читать умеем?
Некогда им. Занятые очень. Правда, чем — не очень ясно.

__S>Проблему, которая волнует ПМ. Не твою. Не код. А ту что ПМ сказал ему, и ты про это скорее всего не знаешь. Да еще по секрету: код ПМ волнует так же как и голодающие дети в африке.


Никакую проблему он не решил, только новых добавил.

__S>Ты не поверишь. Но тут скорее всего ты тоже выглядишь не очень . Прикол в том что супер профессионал не смог быстро исправить то что нужно.


А почему я должен чинить то, что сломал не я?
Re[5]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 16.04.16 04:01
Оценка:
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>они не занимаются осмысленным вредительством.


Ну и кстати, зря ты так думаешь. Саботировать работу конкурента — самое типичное дело.
Re[8]: конфликт с коллегой
От: itslave СССР  
Дата: 16.04.16 07:46
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Есть только один способ справиться с "безмозглыми офисными политиканами" — начать свой бизнес.

который, при самом удачном раскладе, придет к "безмозглым офисным политиканам" :D
Re[3]: конфликт с коллегой
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 16.04.16 10:04
Оценка:
Здравствуйте, consign, Вы писали:

__S>>Еще раз. Твое поделение в очередной раз провалилось на тестировании. Какие логические утверждения тебя привели к пинку тестерам?


C>Не "провалилось", а тестеры вообще еще не начинали тестировать. Читать умеем?


что К поможет мне с тестовой установки моей проги, которая опять зависла у тестеров.


выделенная фраза воспринимается довольно однозначно.

C>Некогда им. Занятые очень. Правда, чем — не очень ясно.


Дык ты фидбек какой-то получаешь от них?

__S>>Проблему, которая волнует ПМ. Не твою. Не код. А ту что ПМ сказал ему, и ты про это скорее всего не знаешь. Да еще по секрету: код ПМ волнует так же как и голодающие дети в африке.


C>Никакую проблему он не решил, только новых добавил.


Мне тут гадать тяжко. Но я исхожу из того что:
1) ПМ с К собрались что-то решать. Т.е. для них проблема есть.
2) К срочно что-то фиксил, значит текущее решение не полно. И ввиду спешки неполнота критична сейчас.

__S>>Ты не поверишь. Но тут скорее всего ты тоже выглядишь не очень . Прикол в том что супер профессионал не смог быстро исправить то что нужно.


C>А почему я должен чинить то, что сломал не я?


т.е. ты никогда не фиксишь чужие баги?
Re[4]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 16.04.16 11:36
Оценка:
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>выделенная фраза воспринимается довольно однозначно.


Только для того, у кого максимальный attention span — одно предложение.

__S>Дык ты фидбек какой-то получаешь от них?


Ага, с прошлой недели начал. До этого они даже не начинали.

__S>1) ПМ с К собрались что-то решать. Т.е. для них проблема есть.


Та же, что и у меня — долбо-тестеры и долбо-деплойщики.

__S>2) К срочно что-то фиксил, значит текущее решение не полно. И ввиду спешки неполнота критична сейчас.


Не фиксил, а ломал.

__S>т.е. ты никогда не фиксишь чужие баги?


Если у проекта есть мейнтейнер — естественно, нет.
Re[7]: конфликт с коллегой
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 16.04.16 13:42
Оценка:
Здравствуйте, consign, Вы писали:

__S>>Даже когда ты помогаешь ему?


C>Если я оказываюсь в положении, когда мне навязывают исправление чужих косяков — я сваливаю.


Один вопрос остался. Как часто ты сваливаешь?
Re[8]: конфликт с коллегой
От: consign  
Дата: 16.04.16 14:30
Оценка:
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Один вопрос остался. Как часто ты сваливаешь?


Не очень. Обычно удается вернуть говно его авторам.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.