Что за сабж?

==========================================================================
* Forwarded by 011
* From: <KMedina@luxoft.com>
* Date: Fri, 23 Apr 2004 17:24:42 +0400
* Subj: Luxoft
==========================================================================

>> Здравствуйте!

>> Нас заинтересовало Ваше мини-резюме, размещённое в интернете.
>> Наша компания сильно расширяет свой бизнес в связи с возросшим
>> количеством заказов от наших западных заказчиков и в связи с
>> этим существует постоянная потребность в расширении
>> производственной базы.Нашими заказчиками являются крупные
>> американские и западноевропейские корпорации и задачи, которые
>> перед нами ставятся, заключаются в разработке и переработке
>> крупных корпоративных систем. По характеру сложности задач и
>> размеров проектов можно сказать, что задачи Заказчики ставят
>> нам интересные, сложные и присущие исключительно западным
>> разработкам, а проекты, за которые мы беремся, по длительности
>> составляют год и больше, а по численности участников — в
>> среднем 20-30 человек.Мы предоставляем нашим заказчикам
>> проектные сервисы, выполняя полный цикл разработок силами
>> полнофункциональной команды.
>> Мы предлагаем привлекательный компенсационный пакет (оклад,
>> премии, медицинскую страховку, обучение и сертификация за счет
>> компании), большие перспективы профессионального и карьерного
>> роста в связи с развитием компанииЧто немаловажно — у нас
>> реально в процессе разработки учитываются все требования
>> качества (ISO и CMM 5 уровень).Вообще, наша компания имеет
>> промышленный подход к процессу разработки, и мы создали
>> производственную методологию на основе Rational Unified
>> Process. Также мы гарантируем нашим заказчикам качество
>> разработок, и это подтверждается теми сертификатами качества,
>> которые мы имеем.


>> У нас есть сейчас открылась срочная вакансия в один из наших
>> новых и очень перспективных проетов — в Нижнем Новгороде.

>> Пришлите, пожалуйста, Ваше обновленное полное резюме на
>> английском и русском языках по адресу KMedina@luxoft.com .
>> Уточните, пожалуйста, причины поиска нового места работы, какая
>> вакансия или сфера деятельности была бы Вам интересна, каковы
>> Ваши начальные зарплатные ожидания, оновные критерии в выборе
>> нового места работы, какой уровень знания английского языка
>> (устный и письменный)?


>> Информация о компании — на нашем сайте в интернете.


>> С уважением,
>> Ксения Медина
>> Менеджер по подбору персонала,
>> Служба Управления Персоналом
>> Компания LUXOFT, группа компаний IBS,
>> Тел.: +7(095) 967-80-30, доб.3882, факс: +7(095) 967-80-34,
>> mail KMedina@luxoft.com,
>> ICQ 229106876 www.luxoft.com, www.luxoft.ru


==========================================================================

Regards,
011.

Winamp 5.0 (playing): Papa Roach — Infest

Здравствуйте, 011, Вы писали:

011>Что за сабж?

>>> Здравствуйте!

>>> Нас заинтересовало Ваше мини-резюме, размещённое в интернете.
>>> Наша компания сильно расширяет свой бизнес в связи с возросшим
>>> количеством заказов от наших западных заказчиков
И "в связи с" уходом многих сотрудников.

>>> и в связи с этим существует постоянная потребность в расширении
>>> производственной базы.Нашими заказчиками являются крупные
>>> американские и западноевропейские корпорации
Надеюсь это не только Dell, IBM и Deutsche Bank? Для этих трех в Люксофте есть
специальные подразделения, которые разрабатывают софт для вышеобозначенных компаний.
Работа не интересная, т.к. часто приходится копаться в чужом
(а иногда совершенно идиотском коде), работать со старыми системами и доделывать существующее.

>>> и задачи, которые
>>> перед нами ставятся, заключаются в разработке и переработке
>>> крупных корпоративных систем.
Обратите внимание на слово "переработка"!

>>> По характеру сложности задач и
>>> размеров проектов можно сказать, что задачи Заказчики ставят
>>> нам интересные, сложные и присущие исключительно западным
>>> разработкам, а проекты, за которые мы беремся, по длительности
>>> составляют год и больше, а по численности участников — в
>>> среднем 20-30 человек.
У меня работал знакомый в отделе для Dell. Больше полугода они разрабатывали совершенно убийственный проект,
он делал все что мог, но когда стало окончательно ясно, что проект завален все манагеры показали на него пальцем
и уволили как крайнего.

>>>Мы предоставляем нашим заказчикам
>>> проектные сервисы, выполняя полный цикл разработок силами
>>> полнофункциональной команды.
>>> Мы предлагаем привлекательный компенсационный пакет (оклад,
>>> премии, медицинскую страховку, обучение и сертификация за счет
>>> компании), большие перспективы профессионального и карьерного
>>> роста в связи с развитием компанииЧто немаловажно — у нас
>>> реально в процессе разработки учитываются все требования
>>> качества (ISO и CMM 5 уровень).
О которыых Люкс очень много кричит, но реально в работе не повышается выше CMM 3

>>>Вообще, наша компания имеет
>>> промышленный подход к процессу разработки, и мы создали
>>> производственную методологию на основе Rational Unified
>>> Process. Также мы гарантируем нашим заказчикам качество
>>> разработок, и это подтверждается теми сертификатами качества,
>>> которые мы имеем.
ля-ля-ля.......

>>> У нас есть сейчас открылась срочная вакансия в один из наших
>>> новых и очень перспективных проетов — в Нижнем Новгороде.
хе-хе-хе..... видимо никто из своих туда ехать так и не согласился.....

Здравствуйте, Allister, Вы писали:

A>Здравствуйте, 011, Вы писали:

011>>Что за сабж?

>>>> Здравствуйте!

>>>> Нас заинтересовало Ваше мини-резюме, размещённое в интернете.
>>>> Наша компания сильно расширяет свой бизнес в связи с возросшим
>>>> количеством заказов от наших западных заказчиков
A>И "в связи с" уходом многих сотрудников.

>>>> и в связи с этим существует постоянная потребность в расширении
>>>> производственной базы.Нашими заказчиками являются крупные
>>>> американские и западноевропейские корпорации
A>Надеюсь это не только Dell, IBM и Deutsche Bank? Для этих трех в Люксофте есть
A>специальные подразделения, которые разрабатывают софт для вышеобозначенных компаний.
A>Работа не интересная, т.к. часто приходится копаться в чужом
A>(а иногда совершенно идиотском коде), работать со старыми системами и доделывать существующее.

>>>> и задачи, которые
>>>> перед нами ставятся, заключаются в разработке и переработке
>>>> крупных корпоративных систем.
A>Обратите внимание на слово "переработка"!

>>>> По характеру сложности задач и
>>>> размеров проектов можно сказать, что задачи Заказчики ставят
>>>> нам интересные, сложные и присущие исключительно западным
>>>> разработкам, а проекты, за которые мы беремся, по длительности
>>>> составляют год и больше, а по численности участников — в
>>>> среднем 20-30 человек.
A>У меня работал знакомый в отделе для Dell. Больше полугода они разрабатывали совершенно убийственный проект,
A>он делал все что мог, но когда стало окончательно ясно, что проект завален все манагеры показали на него пальцем
A>и уволили как крайнего.

>>>>Мы предоставляем нашим заказчикам
>>>> проектные сервисы, выполняя полный цикл разработок силами
>>>> полнофункциональной команды.
>>>> Мы предлагаем привлекательный компенсационный пакет (оклад,
>>>> премии, медицинскую страховку, обучение и сертификация за счет
>>>> компании), большие перспективы профессионального и карьерного
>>>> роста в связи с развитием компанииЧто немаловажно — у нас
>>>> реально в процессе разработки учитываются все требования
>>>> качества (ISO и CMM 5 уровень).
A>О которыых Люкс очень много кричит, но реально в работе не повышается выше CMM 3

>>>>Вообще, наша компания имеет
>>>> промышленный подход к процессу разработки, и мы создали
>>>> производственную методологию на основе Rational Unified
>>>> Process. Также мы гарантируем нашим заказчикам качество
>>>> разработок, и это подтверждается теми сертификатами качества,
>>>> которые мы имеем.
A>ля-ля-ля.......

>>>> У нас есть сейчас открылась срочная вакансия в один из наших
>>>> новых и очень перспективных проетов — в Нижнем Новгороде.
A>хе-хе-хе..... видимо никто из своих туда ехать так и не согласился.....

>>>> Пришлите, пожалуйста, Ваше обновленное полное резюме на
>>>> английском и русском языках по адресу KMedina@luxoft.com .
>>>> Уточните, пожалуйста, причины поиска нового места работы, какая
>>>> вакансия или сфера деятельности была бы Вам интересна, каковы
>>>> Ваши начальные зарплатные ожидания, оновные критерии в выборе
>>>> нового места работы, какой уровень знания английского языка
>>>> (устный и письменный)?


>>>> С уважением,
>>>> Ксения Медина

Все вышесказанное Ваше личное мнение или мнение вашего знакомого ?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

...к сожалению, все описанное выше очень похоже на правду.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>...к сожалению, все описанное выше очень похоже на правду.
Если похоже — креститься надо.

Такую фигню несут про Люксофт... С одной стороны это хорошо , ибо отпугивают новых работников, тем самым создают возможность работающим хоть как-то надеяться на увеличене зарплаты . С другой стороны я готов объяснить, почему все вышеприведенное — бред сивой кобылы или какого-то обиженного junior developera, которого поперли в последнее время (в первые полтора года такого просто не было).

Во-первых, Люксофт поддерживает уровень CMM3 чисто для себя — это правило. Если у заказчика хватит денег, то Люксофт ему сочинит любое количество документов на любом уровне. То есть логика следующая: деньги заказчика -> время девелоперов -> количество и уровень документации. Девелоперам (не новичкам, а обученным) без разницы что писать — код или проектную документацию. Там даже термин есть (или был?) "программирование в ворде", что значит "писание документации". Не спорю, чаще на это уходит больше времени, чем все закодировать, иногда значительно больше. Вам то что? Срок идет, заказчик платит. Для "обиженных" я бы посоветовал пройти эту стадию, потому что не умея писать проектную документацию вам никогда не стать Senior Developer-ом, team leader-ом etc. Вы же хотите расти не только знанием i++ или ++i? Без знания этого будете тем обиженым бараном-кодером, который жаловался на то, что его уволили.

Во-вторых, никого из Dell-team не увольняли (может только в последнее время). Был один парень, которого Dell не принял (полтора года назад оченью у него кончился испытательный срок). Dell причины не объяснил, просто по окончанию трехмесячного срока решили, что он не пойдет дальше. Люксофт его с удовольствием забрал на свои проекты, и прошлые майские праздники парень встречал в Калифорнии, вместе с калибрями. У него нормальные отношения с Dell-team.

В-третьих, уважаемый аноним, согласно модели CMM сам разработчик и пишет себе задание, прочитав то, чего он него хотят. Вы будете смеяться, но это так. Техническое решение за вами. Манагеры только утверждают решение, выбирая из 2-3 ваших вариантов лучший. Вернее, это не developer, это Senior developer предлагает решения. А обычный девелопер вообще ни за что не отвечает. Ему спустили задание (тим лидер позвал и обяснил. чего ему надо делать) — а девелопер это закодировал. За все отвечает ведущий разработчик. Потом все эти документы УТВЕРЖДАЮТ МЕНЕДЖЕРЫ DELL. Этот путь утверждения (с десятками митингов ... это отдельная история) многие прошли на своей шкуре неоднократно, и могу сказать. что потом на вас никто не покажет пальцем, ибо везде в списке approval list напротив фамилии стоит approved as attached. И менеджеров в том числе. То есть в список папудут те, кого посчитает нужным запихнуть туда разработчик. Далее я вас не буду нагружать деталями уровней СММ и принципами ведения проектов в Dell. Менеджеры контролируют выполнение на еженедельных митингах. И потому ваш тезис о том, что "кого-то назначили ответственным за провал проекта" — чушь несусветная. За проект отвечает Senior Developer. Он контролирует простых девелоперов. И он вас порвет как тузик тряпку, если вы сделаете что-то не так. Ибо он знает, что спрашивать будут с него. Если уволят всех девелоперов (только с его согласия, кстати), то он будет сам тянуть проект, и уверяю вас, очень успешно будет тянуть, только сроки поедут. Но сроки — снова же проблема Dell. Все лидеры — это прошедшие иерархию девелоперы и ведущие девелоперы, тупых нету... Хотя я могу дать только одно объяснение тому, что написал аноним — по нехватке кадров взяли тупого синьор девелопера, который чего-то напортачил и его выгнали. Но такой бы слух распространился бы мгновенно и среди настоящих, и среди бывших. А такого просто не было. Или проект был как шутка — триггер в базе поменять или там страницу новую на сайт прилепить, с которым ваш супер-друг не справился, а помощников не было.
На самом деле многие ушедшие сейчас с благодарностью вспоминают опыт руководства командой в Dell, ибо, как говорил один из тим-лидеров (который до сих пор там работает, ибо ему платят, как никому, ибо ценят), "круто не самому сделать (легко), а заставить индуса или америкоса исправить их собственные ошибки и пахать как папа карло. В этом есть вся прелесть.". Если вы не понимаете, о чем я, то лучше послушайте вашего друга..


В-четвертых, из Dell-team уходят двумя направлениями:
-- те, кто понял, что в команде 200-300 сильных разработчиков он ноль, пальцы завернуть не перед кем — они уходят в консалтинг, уходят учениками в SAP и прочее, то есть напрочь из программизма. Боюсь, что ваш друг из таких. Много этим путем людей ушло. Просто решили все забыть.
-- уходят нормальные парни на нормальные зарплаты либо на повышения в другие компании, после Dell это на порядок легче получается.

s> Во-первых, Люксофт поддерживает уровень CMM3 чисто для себя — это
s> правило.

Поясните, плз, эту мысль — ведь Люксофт декларирует наличие уровня СММ5, а
не 3.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Поясните, плз, эту мысль — ведь Люксофт декларирует наличие уровня СММ5, а
SS>не 3.

Правильно декларирует. Ибо он может вести проекты на уровне СММ5. Но не должен. Ибо это подразумевает полную управляемость компании и безболезненную заменяемость начиная от последнего разработчика до первого директора на любом проекте. Подразумевает документирование каждого шага/идеи... Тут меня сейчас обвинят, что я флеймую, короче, это к документации по СММ. Так вот если заказчику не нужно, чтобы его триггер тестировали на Mercury Runner на специальном сервере или в кластерном окружении две недели подряд с нагрузкой, то он может "попросить снизить уровень СММ", тем самим удешевив проект. Люди не будут тратить время на чрезмерное увлечение документированием/оценкой etc.

Но тем не менее даже если проект внутренний, для него Люксофт ведет все "правильно", то есть обследование/изучение/анализ/проектирование/оценка рисков и т.д.. На уровень "давай слабаем, а там видно будет"... может и опускаются, но я об этом не слышал

Здравствуйте, sunstream, Вы писали:

А вы сейчас работаете в Luxsoft, если да — то какую должность вы там занимаете?

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, sunstream, Вы писали:

СГ>А вы сейчас работаете в Luxsoft, если да — то какую должность вы там занимаете?

Я там работал, в центре Dell, на практикующей должности , которая за все отвечает перед менеджером.

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, sunstream, Вы писали:

СГ>А вы сейчас работаете в Luxsoft, если да — то какую должность вы там занимаете?
Минус — исключительно из чувства прекрасного, для симметрии — ничего личного.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ксения, а скажите, давно ли Люксофт объеденился с CBOSS?

Такое можно представить только в страшном сне

ну я работаю в Люксофт. ты там работал или сплетни собрал?

>>>> количеством заказов от наших западных заказчиков
A>И "в связи с" уходом многих сотрудников.

это неправда. приходов новых НАМНОГО больше чем уходов старых


A>Надеюсь это не только Dell, IBM и Deutsche Bank? Для этих трех в Люксофте есть
A>специальные подразделения, которые разрабатывают софт для вышеобозначенных компаний.
A>Работа не интересная, т.к. часто приходится копаться в чужом
A>(а иногда совершенно идиотском коде), работать со старыми системами и доделывать существующее.

работа самая разная. работаем с крупными корпоративными системами вышеуказанных компаний.
а в любой системе масштаба предприятия есть МНОЖЕСТВО разных систем, подсистем и подпроектов,
тут и старое и новое и интеграция — все переплетено.


>>>> перед нами ставятся, заключаются в разработке и переработке
>>>> крупных корпоративных систем.
A>Обратите внимание на слово "переработка"!

любая система масштаба предприятия не живет один день и не создается на коленке.
естественно приходится перерабатывать — это имхо вообще большая часть времени работы программиста
в любой организации.

A>У меня работал знакомый в отделе для Dell. Больше полугода они разрабатывали совершенно убийственный проект,
A>он делал все что мог, но когда стало окончательно ясно, что проект завален все манагеры показали на него пальцем
A>и уволили как крайнего.

пару случаев знаю — никакими убийственными проектами там не пахло. ребята просто бездельничали большую часть времени

A>О которыых Люкс очень много кричит, но реально в работе не повышается выше CMM 3

реально это зависит от проекта и нужд клиента (ну не все хотят СММ)


>>>> разработок, и это подтверждается теми сертификатами качества,
>>>> которые мы имеем.
A>ля-ля-ля.......

и что ты хотел этим сказать? RUP действительно используется

Привет коллега! интересно мы знакомы?

S> Во-вторых, никого из Dell-team не увольняли (может только в последнее время). Был один парень, которого Dell не принял (полтора >года назад оченью у него кончился испытательный срок). Dell причины не объяснил, просто по окончанию трехмесячного срока решили, что он

был случай не так давно в нашем типе — чел не прошел испытательный его забрали в Люксофт в другую проектную команду где он работает по сей день и счастлив. "просто так" никого не выгоняют это не знаю что надо напортачить

>лидер позвал и обяснил. чего ему надо делать) — а девелопер это закодировал. За все отвечает ведущий разработчик. Потом все эти >документы УТВЕРЖДАЮТ МЕНЕДЖЕРЫ DELL. Этот путь утверждения (с десятками митингов ... это отдельная история) многие прошли на своей

знакомо, больше обсуждаем чем девелопим

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>>Здравствуйте, sunstream, Вы писали:

СГ>>А вы сейчас работаете в Luxsoft, если да — то какую должность вы там занимаете?
G>Минус — исключительно из чувства прекрасного, для симметрии — ничего личного.
К сожалению, ветку отмодерировали, раньше все сообщения Сергея в ней имели почему-то по одному минусу. Кроме одного. Я решил исправить ситуацию, исключительно из чувства прекрасного Теперь гармония нарушена, и я прошу модераторов удалить эту пару моих сообщений.

Здравствуйте, sunstream, Вы писали:

S>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>...к сожалению, все описанное выше очень похоже на правду.
S> Если похоже — креститься надо.

S> Такую фигню несут про Люксофт... С одной стороны это хорошо , ибо отпугивают новых работников, тем самым создают возможность работающим хоть как-то надеяться на увеличене зарплаты . С другой стороны я готов объяснить, почему все вышеприведенное — бред сивой кобылы или какого-то обиженного junior developera, которого поперли в последнее время (в первые полтора года такого просто не было).

Чтобы быть уволенным из Делл, нужно... ну не знаю... ходить по офису в одних носках, как в "Поправке-22", причем долго
Так что слухи про принудительные увольнения — неправда.
Народ оттуда сам просто уходит.

S> Во-первых, Люксофт поддерживает уровень CMM3 чисто для себя — это правило. Если у заказчика хватит денег, то Люксофт ему сочинит любое количество документов на любом уровне. То есть логика следующая: деньги заказчика -> время девелоперов -> количество и уровень документации. Девелоперам (не новичкам, а обученным) без разницы что писать — код или проектную документацию. Там даже термин есть (или был?) "программирование в ворде", что значит "писание документации". Не спорю, чаще на это уходит больше времени, чем все закодировать, иногда значительно больше. Вам то что? Срок идет, заказчик платит. Для "обиженных" я бы посоветовал пройти эту стадию, потому что не умея писать проектную документацию вам никогда не стать Senior Developer-ом, team leader-ом etc. Вы же хотите расти не только знанием i++ или ++i? Без знания этого будете тем обиженым бараном-кодером, который жаловался на то, что его уволили.

Документация ради документации — это зло. Самые успешные проекты, в которых я принимал участие, или просто слышал от знакомых, делались именно силами "баранов-кодеров" . А документация — заказчик если хочет — ну, он ее получит, тут все правильна.

S> Во-вторых, никого из Dell-team не увольняли (может только в последнее время). Был один парень, которого Dell не принял (полтора года назад оченью у него кончился испытательный срок). Dell причины не объяснил, просто по окончанию трехмесячного срока решили, что он не пойдет дальше. Люксофт его с удовольствием забрал на свои проекты, и прошлые майские праздники парень встречал в Калифорнии, вместе с калибрями. У него нормальные отношения с Dell-team.

Уже было выше... про "Поправку-22".

S> В-третьих, уважаемый аноним, согласно модели CMM сам разработчик и пишет себе задание, прочитав то, чего он него хотят. Вы будете смеяться, но это так. Техническое решение за вами. Манагеры только утверждают решение, выбирая из 2-3 ваших вариантов лучший. Вернее, это не developer, это Senior developer предлагает решения. А обычный девелопер вообще ни за что не отвечает. Ему спустили задание (тим лидер позвал и обяснил. чего ему надо делать) — а девелопер это закодировал. За все отвечает ведущий разработчик. Потом все эти документы УТВЕРЖДАЮТ МЕНЕДЖЕРЫ DELL. Этот путь утверждения (с десятками митингов ... это отдельная история) многие прошли на своей шкуре неоднократно, и могу сказать. что потом на вас никто не покажет пальцем, ибо везде в списке approval list напротив фамилии стоит approved as attached. И менеджеров в том числе. То есть в список папудут те, кого посчитает нужным запихнуть туда разработчик. Далее я вас не буду нагружать деталями уровней СММ и принципами ведения проектов в Dell. Менеджеры контролируют выполнение на еженедельных митингах. И потому ваш тезис о том, что "кого-то назначили ответственным за провал проекта" — чушь несусветная. За проект отвечает Senior Developer. Он контролирует простых девелоперов. И он вас порвет как тузик тряпку, если вы сделаете что-то не так. Ибо он знает, что спрашивать будут с него. Если уволят всех девелоперов (только с его согласия, кстати), то он будет сам тянуть проект, и уверяю вас, очень успешно будет тянуть, только сроки поедут. Но сроки — снова же проблема Dell. Все лидеры — это прошедшие иерархию девелоперы и ведущие девелоперы, тупых нету... Хотя я могу дать только одно объяснение тому, что написал аноним — по нехватке кадров взяли тупого синьор девелопера, который чего-то напортачил и его выгнали. Но такой бы слух распространился бы мгновенно и среди настоящих, и среди бывших. А такого просто не было. Или проект был как шутка — триггер в базе поменять или там страницу новую на сайт прилепить, с которым ваш супер-друг не справился, а помощников не было.

Эх, товарищ... видать, давно ты оттуда ушел — там все сильно прогнило с тех пор... СММ уровня 2 только недавно получен.

S> На самом деле многие ушедшие сейчас с благодарностью вспоминают опыт руководства командой в Dell, ибо, как говорил один из тим-лидеров (который до сих пор там работает, ибо ему платят, как никому, ибо ценят), "круто не самому сделать (легко), а заставить индуса или америкоса исправить их собственные ошибки и пахать как папа карло. В этом есть вся прелесть.". Если вы не понимаете, о чем я, то лучше послушайте вашего друга.

В Делл московские team-leader'ы рулили международными командами? Да, тогда это точно давно было.


S> В-четвертых, из Dell-team уходят двумя направлениями:
S>-- те, кто понял, что в команде 200-300 сильных разработчиков он ноль, пальцы завернуть не перед кем — они уходят в консалтинг, уходят учениками в SAP и прочее, то есть напрочь из программизма. Боюсь, что ваш друг из таких. Много этим путем людей ушло. Просто решили все забыть.

Отовсюду уходят двумя направлениями — это уже от каждого человека зависит.
А что знавит "все забыть"? все настолько плохо?

S>-- уходят нормальные парни на нормальные зарплаты либо на повышения в другие компании, после Dell это на порядок легче получается.

Один мой знакомый скоро эту теорию проверит

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Эх, товарищ... видать, давно ты оттуда ушел — там все сильно прогнило с тех пор... СММ уровня 2 только недавно получен.

Ну что же, процесс длинный, деньги экономят. Надо либо уволить Женю Неделько, либо подкинуть ему бонус. Авось оно здвинется с места Снова же дрим-тим куда смотрит?
А>Отовсюду уходят двумя направлениями — это уже от каждого человека зависит.
А>А что знавит "все забыть"? все настолько плохо?

Не, надоедает потолок зарплаты . Везде еще хуже, чем в Люксофте, разве что больше на сто долларов платят. Оно того имхо не стоит.

S>>-- уходят нормальные парни на нормальные зарплаты либо на повышения в другие компании, после Dell это на порядок легче получается.

А>Один мой знакомый скоро эту теорию проверит

Удачи желаю как никому другому.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Сорри, вдогонку. Если ты из GEDIS-ов, то тогда всецело сочувствую. Понимаю, почему про тапочки заговорил и т.д. Джидайсы были болотом с самого начала, им и останутся .

А>Один мой знакомый скоро эту теорию проверит

И еще раз успехов вам.

Здравствуйте, sunstream, Вы писали:

S>Ну что же, процесс длинный, деньги экономят. Надо либо уволить Женю Неделько, либо подкинуть ему бонус. Авось оно здвинется с места Снова же дрим-тим куда смотрит?

Женю Неделько помню. 4 года назад работал там.

Здравствуйте, sunstream, Вы писали:

S>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

S>Сорри, вдогонку. Если ты из GEDIS-ов, то тогда всецело сочувствую. Понимаю, почему про тапочки заговорил и т.д. Джидайсы были болотом с самого начала, им и останутся .

А>>Один мой знакомый скоро эту теорию проверит

S>И еще раз успехов вам.

Нет, он не GEDIS, следовательно не в болоте, а... ну, слово HELL больше подходит

Здравствуйте, sunstream, Вы писали:

S>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Эх, товарищ... видать, давно ты оттуда ушел — там все сильно прогнило с тех пор... СММ уровня 2 только недавно получен.

S>Ну что же, процесс длинный, деньги экономят. Надо либо уволить Женю Неделько, либо подкинуть ему бонус. Авось оно здвинется с места Снова же дрим-тим куда смотрит?

А>>Отовсюду уходят двумя направлениями — это уже от каждого человека зависит.
А>>А что знавит "все забыть"? все настолько плохо?

S>Не, надоедает потолок зарплаты . Везде еще хуже, чем в Люксофте, разве что больше на сто долларов платят. Оно того имхо не стоит.

Везде правда одно и тоже... Матрица! что же нам остается? учиться контролировать матрицу!

S>>>-- уходят нормальные парни на нормальные зарплаты либо на повышения в другие компании, после Dell это на порядок легче получается.

А>>Один мой знакомый скоро эту теорию проверит

S>Удачи желаю как никому другому.