Единственный смысл для компании делать это – забрать опционы у одного сотрудника и раздать другим (для найма новых или доп. стимуляции старых). Но, после возвращения опционов в пул выдать их можно уже только по новой актуальной цене, то есть их ценность (потенциал capital gain) для новых работников меньше. А поскольку обычно пул опционов достаточно мал по сравнению с количеством акций владельцев, то компании несложно просто сделать небольшую допэмиссию, скажем в 1%. Доля собственников размоется несильно, а опционный пул увеличится в два раза (условно). И это все будет чисто с точки зрения закона и инвесторов. А в первом варианте компания приобретает не так много, как теряет уволенный работник, плюс сомнительное увольнение – это будущий риск, так что никто адекватный это делать не будет. (хотя проходимцев везде хватает, но тут как бы ничто не защитит)
Здравствуйте, kr510, Вы писали:
K>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>Смотрите, что за люди и что за стартап.
K>а посмотри на [своего] CEO, на его широкую, обаятельную улыбку, на его приветливые манеры. Он рубаха-парень, всегда интересуется твоими делами. Ты с ним пересёкся, но ему позвонил БГ. Он сбросит и будет слушать о Твоих проблемах. Может даже всплакнёт и подкинет тыщенку. Ты думаешь, "да этот человек не может обмануть!".
не смог осилить ваш поток сознания. если вы про то, что слова у людей практически всегда расходятся с делами, то да, это нужно учитывать. учитесь разбираться в людях.
P.S. если ты про MS, то я оттуда ушел именно по этой причине — "only results matter" на словах и тупая клановая политика на делах.
K>Тут у владельцев возникает соблазн кикнуть всех этих будующих совладельцев. Просто уволив их до истечения срока, когда опцион будут выдавать.
Так вестинг же поквартальный. Можешь в любой момент заплатить деньги и получить долю. Когда увольняют есть несколько месяцев после этого сделать то же самое.
Т.е. увольнять сразу перед выходом на IPO смысла нет, у бывшего работника еще есть время забрать эту долю по цене опциона и после IPO сразу продать по другой. И запросто потерять деньги на этом когда IPO провалится.
G>Так вестинг же поквартальный. Можешь в любой момент заплатить деньги и получить долю. Когда увольняют есть несколько месяцев после этого сделать то же самое. G>Т.е. увольнять сразу перед выходом на IPO смысла нет, у бывшего работника еще есть время забрать эту долю по цене опциона и после IPO сразу продать по другой. И запросто потерять деньги на этом когда IPO провалится.
во-первых, обычно есть cliff -- за первый год выдают только по окончанию года.
во-вторых, если тебя уволят после, скажем двух лет, то все равно очень жалко -- ты получил только половину от того, что мог получить (если считать полный срок вестинга 4 года).
K>Тут у владельцев возникает соблазн кикнуть всех этих будующих совладельцев. Просто уволив их до истечения срока, когда опцион будут выдавать.
Типовый договор обычно сформулирован так: "1000 акций за 4 года работы, после первого года можно выкупить 250 по цене $1, потом каждые полгода можно выкупить по 125 акций по $1". Так что увольнять придется довольно рано.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
>> В общем время Д'Артаньянов прошло. Если не хотите сами играть грязно и кидать людей, как минимум учитесь распознавать чужие попытки кидалова.
G>Та ладно, когда это время-то было?
в чистом виде — никогда. в частичном виде — во времена роста IT, когда не было того переизбытка людей, который есть сейчас.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>не смог осилить ваш поток сознания.
Я имел ввиду, что амеркие СЕО и другие манагеры обаятельно улыбаются, дружественные на вид и располагающие к себе. Неподготовленный чел думает, что такой точно не обманет. С другой стороны, это всё игра, маска. Он "кинет" при первой же бизнес необходимости. Всё что может их остановить — это только закон и их интересы.
On 21.05.2015 07:01, kr510 wrote:
> Я имел ввиду, что амеркие СЕО и другие манагеры обаятельно улыбаются, > дружественные на вид и располагающие к себе. Неподготовленный чел > думает, что такой точно не обманет. С другой стороны, это всё игра, > маска. Он "кинет" при первой же бизнес необходимости. Всё что может их > остановить — это только закон и их интересы.
В т.н. американской деловой культуре нет понятия "кинуть" или
"обмануть", если тебя обжулили "по закону" — значит ты лузер, а
обжуливший — молодец. Это не считается западло, люди могут после того,
что с нашей стороны иначе как словом "кинуть" не опишешь, сохранять
вполне нормальные отношения (ну или видимость таковых).
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>В т.н. американской деловой культуре нет понятия "кинуть" или H>"обмануть", если тебя обжулили "по закону" — значит ты лузер, а H>обжуливший — молодец. Это не считается западло, люди могут после того, H>что с нашей стороны иначе как словом "кинуть" не опишешь, сохранять H>вполне нормальные отношения (ну или видимость таковых).
В целом согласен, только репутацию никто не отменял. Потом не надо удивляться откуда отзывы на Glassdoor и почему толковые спецы не идут в лавку.
К примеру, когда обжулили "по закону": обещают бонус/стоки после окончания ключевого проекта в личных беседах, но в результате, когда проект сдают людей тупо увольняют без всего обещанного. Это легально, закон не нарушен. Можно ли считать обжулившего молодцом в американской деловой культуре? Ответ — НЕТ. Отзывы о компании будут паршивые, никто их молодцами считать не будет.
Здравствуйте, kr510, Вы писали:
K>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>не смог осилить ваш поток сознания.
K>Я имел ввиду, что амеркие СЕО и другие манагеры обаятельно улыбаются, дружественные на вид и располагающие к себе. Неподготовленный чел думает, что такой точно не обманет. С другой стороны, это всё игра, маска. Он "кинет" при первой же бизнес необходимости. Всё что может их остановить — это только закон и их интересы.
ну дык амерский проггер будет так же улыбаться и распологать в ответ, и в то же время смотреть, как бы увести у них клиентов, или стырить идею продукта. Это Америка, сынок. Программистов сюда завозят не потому, что свои тупые, а потому что свежие еще не разобрались, что тут все всех кидают, и будут какое-то время таки работать.
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>Вопрос темы собственно в этом и был -- есть ли какие-то известные встречающиеся пункты в контрактах, которые защищают от увольнения, которое проводится лишь с целью лишить сотрудника доступа к оставшейся доле его акций.
Пункт, что доля акций — непрерывная функция от времени работы без минимального времени работы или с действительно небольшим временем, месяца три-четыре например, просто для защиты от халявщиков. Не знаю можно ли такое условие поставить, мне опционы не предлагали
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, kr510, Вы писали:
B>ну дык амерский проггер будет так же улыбаться и распологать в ответ, и в то же время смотреть, как бы увести у них клиентов, или стырить идею продукта. Это Америка, сынок.
Ой какие там идеи! Прогу от лавки надо стабильную зарплату и помощь в GC, ну может опцион. За идеями ступай в appstore или kickstarter — полно идей бери любую. Идея без реализации, маркетинга, раскрутки — ничто. А если мысли ещё тиснуть код, ну это криминал: нафик, нафик такое.
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>Есть какие-то типичные способы защиты от этого?
Зависит от страны. Вы спросили про защиту? Хороший ответ — прописать в контракте, если в контракте не прописано это — будьте уверены, что все пойдет по самому худшему для слабой стороны сценарию. Помните, что лучше иметь 1% с хорошего контракта, чем 99% с плохого. Здесь вам говорили про размытие доли, я вам скажу из практической точки зрения — если компания-жулик, не будут они так заморачиваться, банально спишут доходную часть на расходную — типа будет числится мифический саппорт на ярд доли и все. Прибыль сворочивается в ноль — вам фига с маком. Чтоб контролировать показатели успешности компании — нужно иметь доступ к показателям, пока нет контроля доступа — обещать вам могут все
Здравствуйте, kr510, Вы писали:
K>Ой какие там идеи! Прогу от лавки надо стабильную зарплату и помощь в GC, ну может опцион. За идеями ступай в appstore или kickstarter — полно идей бери любую. Идея без реализации, маркетинга, раскрутки — ничто. А если мысли ещё тиснуть код, ну это криминал: нафик, нафик такое.
Сферическая идея в вакууме — ничто. Идея, подкрепленная исследованиями рынка и работающей бизнес-моделью — как раз, главный актив. На реализацию и маркетинг, как раз, можно нанять исполнителей, которых везде хватает. Я лично знаю как минимум 3 примера, когда небольшая группа людей уходила из большой и неэффективной компании и основывала рядом клон по принципу:
1. Копирование удачных решений и продуктов большой компании
2. Переманивание оттуда людей, знакомых с предметной областью
В итоге, продукт получался посредственный и продавался хуже оригинала, но расходы вследствие вышеописанного были просто на несколько порядков ниже, поэтому люди были все равно в плюсе.
Но это РФ и ЕС, где за такое засудить нельзя.
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Зависит от страны.
Это точно! Точнее — от стратегии развития стартапа.
M> Здесь вам говорили про размытие доли, я вам скажу из практической точки зрения — если компания-жулик, не будут они так заморачиваться, банально спишут доходную часть на расходную — типа будет числится мифический саппорт на ярд доли и все. Прибыль сворочивается в ноль — вам фига с маком. Чтоб контролировать показатели успешности компании — нужно иметь доступ к показателям, пока нет контроля доступа — обещать вам могут все
Это работает если приоритет — зарабатываение денег. В америках, типичная стратегия это увеличение капитализации (или клиентской базы), а не прибыль. Поэтому речь может идти только об акциях и долях но не оприбыли.
В России ставка на капитализацию не работает (нет развитого фондового рынка, мало стартап-покупателей). Поэтому надо думать о прибылях и "хороших контракт" как вы описали.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Я лично знаю как минимум 3 примера, когда небольшая группа людей уходила из большой и неэффективной компании и основывала рядом клон по принципу: B>1. Копирование удачных решений и продуктов большой компании B>2. Переманивание оттуда людей, знакомых с предметной областью
Это всё здорово, конечно, но чтобы такое проворачивать нужна бизнес хватка, что не у каждого программиста имеется. А также достаточно денег, чтобы самому жить и платить некислую зарплату переманенным людям. Шансы на успех мизерны, a большинство стартапов прогорают.
Здравствуйте, kr510, Вы писали:
K>Это всё здорово, конечно, но чтобы такое проворачивать нужна бизнес хватка, что не у каждого программиста имеется.
У воспитанных в американской культуре имеется. K>А также достаточно денег, чтобы самому жить и платить некислую зарплату переманенным людям.
Вы удивитесь, но переманивают часто на меньшую зарплату, обещая мифические бонусы, мизерную долю и "демократичную атмосферу". Не стоит недооценивать степень человеческой наивности... K>Шансы на успех мизерны, a большинство стартапов прогорают.
Прогорать-прогорают, но основатели умудряются хорошо подоить инвесторов, выписать себе неплохие бонусы и начать заново.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, kr510, Вы писали:
K>>Это всё здорово, конечно, но чтобы такое проворачивать нужна бизнес хватка, что не у каждого программиста имеется. B>У воспитанных в американской культуре имеется.
Бизнес хватка — это качество человека. Как не воспитывай если её нет, то и не появится.
K>>А также достаточно денег, чтобы самому жить и платить некислую зарплату переманенным людям. B>Вы удивитесь, но переманивают часто на меньшую зарплату, обещая мифические бонусы, мизерную долю и "демократичную атмосферу". Не стоит недооценивать степень человеческой наивности...
Даже если мизерная зарплата, то всё равно большие деньги. К примеру, если 3 чела, включая себя, каждому 6т в месяц, плюс налоги и офис расходы будет около 10т, т.е. 30т в месяц. На полгода — уже 180т. Это минимальные расходы, а реальные будут много больше. Чтобы такое финансировать нужен либо инвестор, либо клиент. И это сверх удача если их сможешь найти. Если вложишь свои кровно заработанные, то тупо их потеряешь.
K>>Шансы на успех мизерны, a большинство стартапов прогорают. B>Прогорать-прогорают, но основатели умудряются хорошо подоить инвесторов, выписать себе неплохие бонусы и начать заново.
Всё это у тебя очень наивно, без понимания жизни и основано на "кто-то сделал и значит все смогут"
Здравствуйте, kr510, Вы писали:
K>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>Здравствуйте, kr510, Вы писали:
K>>>Это всё здорово, конечно, но чтобы такое проворачивать нужна бизнес хватка, что не у каждого программиста имеется. B>>У воспитанных в американской культуре имеется.
K>Бизнес хватка — это качество человека. Как не воспитывай если её нет, то и не появится.
бизнес-хватка — это такой же навык, как, скажем, умение проектировать архитектуры. да, к нему нужна определенная предрасположенность, но очень многое тут достигается тренировкой и обучением. научиться видеть ниши, убеждать людей и создавать продукты можно только тренируясь раз за разом, и учась на своих ошибках.
K>Даже если мизерная зарплата, то всё равно большие деньги. К примеру, если 3 чела, включая себя, каждому 6т в месяц, плюс налоги и офис расходы будет около 10т, т.е. 30т в месяц. На полгода — уже 180т. Это минимальные расходы, а реальные будут много больше. Чтобы такое финансировать нужен либо инвестор, либо клиент. И это сверх удача если их сможешь найти. Если вложишь свои кровно заработанные, то тупо их потеряешь.
либо гранты, которые довольно легко получаются при умении составлять нужные бумаги.
K>Всё это у тебя очень наивно, без понимания жизни и основано на "кто-то сделал и значит все смогут"
мое понимание жизни хорошо выражается поговоркой "Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет оправдания". И большинство людей, к сожалению живут в ритме "добраться на работу — посмотреть котиков — добраться домой — посмотреть телевизор" и большую часть времени проводят в поиске оправданий. Если их отфильтровать, то картина становится похожей на то, о чем говорю я.
