Допустим человек устраивается на работу в стартап.
Ему дают акции, которые будут веститься на протяжении нескольких лет.
Допустим, что стартап реально выстреливает, акции взлетели в 100 раз.
У компании возникает огромный соблазн просто уволить большинство работников и нанять новых, потому что по текущим ценам старым приходится платить целое состояние в виде акций.
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>Допустим, что стартап реально выстреливает, акции взлетели в 100 раз. W>У компании возникает огромный соблазн просто уволить большинство работников и нанять новых, потому что по текущим ценам старым приходится платить целое состояние в виде акций.
W>Есть какие-то типичные способы защиты от этого?
делать свой стартап.
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>Допустим, что стартап реально выстреливает, акции взлетели в 100 раз. W>У компании возникает огромный соблазн просто уволить большинство работников и нанять новых, потому что по текущим ценам старым приходится платить целое состояние в виде акций.
Наверняка существуют разные процедуры увольнения и они, я полагаю, прописаны в контракте.
То, что я видел:
При увольнении такого сотрудника компания выкупает у него свои акции. Для этого компания заказывает оценку своего бизнеса, а потом выплачивает сотруднику сумму, пропорционально числу акций.
Единовременная выплата может оказаться очень немаленькой. Выгодно ли это компании — ИМХО нет.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Во-первых, если стартап был сделан "по уму", то выплачивать ничего особо и не должен. При трудоустройстве он должен аллокировать часть себя, скажем 0.1%, на выплату опциона сотруднику. Когда стартап акционировался он отдаёт полученные акции сотрудникам пропорционально договору. Сотрудник идет на биржу, продаёт акции и получает деньги инвестора, а не стартапа.
Во-вторых, если контра не хочет давать эти акции, т.е. поступает бесчестно, то особо тут сделать нечего. Если только не требовать подписания договора, где указано выдача акций даже в случае увольнения. Учитывая, что договоры найма обычно типовые и вычитаны юристами, то при найме они не будут вносить туда такие изменения, HR такое не любить. Просить это, конечно, можно, но шансов на успех мало.
K>Во-первых, если стартап был сделан "по уму", то выплачивать ничего особо и не должен. При трудоустройстве он должен аллокировать часть себя, скажем 0.1%, на выплату опциона сотруднику. Когда стартап акционировался он отдаёт полученные акции сотрудникам пропорционально договору. Сотрудник идет на биржу, продаёт акции и получает деньги инвестора, а не стартапа.
если человека увольняют. то оставшуюся часть акций ему не надо отдавать.
Значит они остаются в компании.
Акции, которые на бирже стоят много денег.
Погугли историю с Facebook. Там несколько чуваков в начале разделили доли между собой в виде акций, а затем привлекли инвестиции и их доли пересчитались с учетом новых участников. Только слегка неравномерно. Доли двух участников пересчитались с ноль! Потом был суд, который проиграли те, у кого меньше денег, а потом этим неудачникам сделали анонимное пожертвование в несколько миллионов (при пропорциональном разделении, долей им досталось бы намного больше).
Идея тут такая: если ты не разбираешься в чем-то, то тебя в этом кто-то более разбирающийся может объегорить. И единственная достаточно надежная возможность этому противостоять — суметь сделать так, чтобы ему это было не выгодно. Т.е. у тебя должен быть рычаг давления, если тебе чего-то наобещали, то кроме слов и, даже, расписки должна быть возможность сделать так, что не выполнить обещание должно быть себе дороже. Например, если ты даешь деньги в долг для суммы, которую не жалко потерять достаточно устной договоренности, для более серьезной — требуй расписку, а если сумма такая, что дешевле нанять адвоката и годами судится, то у тебя должен быть план, как ты сможешь избежать такого сценария (возможно, для твоего должника дешевле будет пустить тебе пулю в лоб).
Так что если ты не юрист и не финансовый банкир, то обещаниям подкрепленным одними только акциями доверять не нужно — при достаточной их стоимости тебя если не кинут, то однозначно попытаются.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
W>>Есть какие-то типичные способы защиты от этого?
SD>Обычно от этого защищаться не надо: подавляющее большинство стартапов проваливается.
Есть разные варианты провалов: пропили-проели деньги инвестора. Тут точно кирдык и не имеет значение сколько share было. А может быть продукт запустить не смогли, но смогли продаться кому-то. В результате чистых денег будет не так много и ими администрация может делиться очень не захотеть. Перед продажей они могут постараться уволить кого смогут, чтобы максимизировать свою выручку. Вот тут кидалово будет болезненным: и работу потерял, и денег не дали. Такой вариант даже хуже если стартап стал вторым facebook, там хоть мильён может выциганишь.
Короче, надо трясти бумагу где гарантируют часть даже если уволили. Можно договориться, что это условие действует 6 месяцев после увольнения и не действует если сам ушёл.
У Вас все смешалось в кучу — акции, деньги, работник, акционер.
Если компании нужны деньги — она выпускает новые акции, ими она может расплатиться с работниками(при их желании).
Если компания выстрелила, то ей нет смысла выпускать еще акций.
Работник получает фиксированную ЗП, и к акциям она никакого отношения не имеет.
Даже если вас уволят как работника, дивиденды по акциям вы все равно будете получать как акционер.
Другое дело, что если вашей доли недостаточно для влияния, другие акционеры,договорившись, могут еще вложить своих денег. Тем самым разводнив и вашу долю. Те если прибыль была 100р на 1 рубль актива, то станет 10р на рубль актива. Есть и другие варианты с продажей активов(бренда) подставному лицу, дочернему предприятию. И вы об этом не узнаете, даже если будете трудиться как работник в компании.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Работник получает фиксированную ЗП, и к акциям она никакого отношения не имеет.
Не всегда. В стартапах дают опцион, т.е. часть компании, которую ты можешь купить по фиксированной цене, если проработал какое-то время. Цены может и не быть, т.е. часть просто дарят, а срок отработки обычно есть, часто 12-24 месяцев. Продать долю в компании если она мала, 0.1%, нереально. Но если компания акционировалась, то можешь продать сами акции, которые начисляют пропорционально изначальной части. Часто в стартапе вот эта часть и является основной мотивацией. Людям обещают, что если будут впахивать потом выйдет хороший куш, но сейчас пока просят поработать за мизер.
Тут у владельцев возникает соблазн кикнуть всех этих будующих совладельцев. Просто уволив их до истечения срока, когда опцион будут выдавать.
On 20.05.2015 02:23, watchyourinfo wrote: > > Допустим человек устраивается на работу в стартап. > Ему дают акции, которые будут веститься на протяжении нескольких лет.
Знаменитая песня лисы Алисы и кота Базилио отлично описывает
взаимоотношения основателей стартапов с единоверцами.
Время — самый ценный ресурс, который у вас есть. Не тратьте его на
всякую фигню, работайте за деньги.
W>Допустим, что стартап реально выстреливает, акции взлетели в 100 раз. W>У компании возникает огромный соблазн просто уволить большинство работников и нанять новых, потому что по текущим ценам старым приходится платить целое состояние в виде акций.
У тебя остается то, что успело от-веститься. Другое дело что твою долю в 0.1% теоретически могут размыть до 0.00001%. Но успешный стартап это вряд ли будет делать. А если будет то сотрудники с 0.1% и без кресла в совете директоров ничего поделать не смогут.
W>Есть какие-то типичные способы защиты от этого?
Звучит бредово. Я не спорю, может быть кто-то реально предлагает, а другие соглашаются.
Если это закреплено контрактом, то работнику остается только соблюдать его условия.
Если сказано на словах, то можно успешно забыть. Никто ни с кем не будет делиться.
Партнеры друг друга частенько пытаются обуть, а тут с работник со своими претензиями к обещанной доле.
N>Звучит бредово. Я не спорю, может быть кто-то реально предлагает, а другие соглашаются. N>Если это закреплено контрактом, то работнику остается только соблюдать его условия. N>Если сказано на словах, то можно успешно забыть. Никто ни с кем не будет делиться. N>Партнеры друг друга частенько пытаются обуть, а тут с работник со своими претензиями к обещанной доле.
Вопрос темы собственно в этом и был -- есть ли какие-то известные встречающиеся пункты в контрактах, которые защищают от увольнения, которое проводится лишь с целью лишить сотрудника доступа к оставшейся доле его акций.
W>Допустим человек устраивается на работу в стартап. W>Ему дают акции, которые будут веститься на протяжении нескольких лет.
Смотрите, что за люди и что за стартап. Если цель основателей — сделать много шума на пустом месте, подоить инвесторов и выписать себе бонусы, то не поможет ничего. Если цель — воплотить давнюю идею основателя, то шансов на кидок меньше, т.к. если всех поувольнять, некому будет воплощать. А вообще, по-моему, тут все пытаются кинуть всех. Основатели пытаются развести инвесторов, чтобы обналичить их деньги. Наниматели пытаются развести сотрудников, обещая им проценты от неликвидного актива. Тупые соискатели пытаются развести работодателей, наврав в резюме. Умные соискатели пытаются развести работодателей, пробив их связи и склонировав бизнес. Менеджеры пытаются развести владельцев, раздув штат и наняв кучу блатного народа... В общем время Д'Артаньянов прошло. Если не хотите сами играть грязно и кидать людей, как минимум учитесь распознавать чужие попытки кидалова.
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>Допустим, что стартап реально выстреливает, акции взлетели в 100 раз. W>У компании возникает огромный соблазн просто уволить большинство работников и нанять новых, потому что по текущим ценам старым приходится платить целое состояние в виде акций.
Нет, не возникает. Если люди эти бесполезные, стартап просто не выстрелит. Если люди полезные — ну сходи, поменяй большинство кадров. Тут одного-единственного человека месяцами ищешь безрезультатно, а уж большинство поменять...
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Смотрите, что за люди и что за стартап.
а посмотри на [своего] CEO, на его широкую, обаятельную улыбку, на его приветливые манеры. Он рубаха-парень, всегда интересуется твоими делами. Ты с ним пересёкся, но ему позвонил БГ. Он сбросит и будет слушать о Твоих проблемах. Может даже всплакнёт и подкинет тыщенку. Ты думаешь, "да этот человек не может обмануть!".
ИМХО нет.
