У меня аглицкий вроде неплохой, хотелось бы для начала научиться работать на английском (чему на курсах иняза не научат), поработать возможно здесь на забугорье, а потом возможно с помощью работодателя — срулить. В каких компаниях стоит искать работу? а то кроме Люксофта ничего не знают
Re: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
3>У меня аглицкий вроде неплохой, хотелось бы для начала научиться работать на английском (чему на курсах иняза не научат), поработать возможно здесь на забугорье, а потом возможно с помощью работодателя — срулить. В каких компаниях стоит искать работу? а то кроме Люксофта ничего не знают
Контора тут не поможет.
Да и, честно сказать, бизнес-аналитиков за границей своих — как грязи. Куда больше, чем программистов. Ибо выучиться говорить (то, чему вы выучились — "английский вроде неплохой") труда не составляет.
В общем, не та это профессия, по которой легко свалить.
Re: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, 3pac, Вы писали:
3>У меня аглицкий вроде неплохой, хотелось бы для начала научиться работать на английском (чему на курсах иняза не научат), поработать возможно здесь на забугорье, а потом возможно с помощью работодателя — срулить. В каких компаниях стоит искать работу? а то кроме Люксофта ничего не знают
не знаю как сейчас, а раньше был такой зачетный список профессия для эмиграции в канаду.
и по нему можно было типа понять, какие в принципе профессии востребованы для выезда.
это во-первых. поэтому +1 к первому ответу.
во-вторых: я знаю несколько бывших ба-ев, которые уже забугром.
путь такой: ба -> пм -> свой бизнес -> международный проект -> свой бизнес, как часть крупной забугорной компании -> руководитель отделения в забугорье.
во
Re[2]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
On 19.12.2014 02:05, SkyDance wrote:
> Да и, честно сказать, бизнес-аналитиков за границей своих — как грязи. > Куда больше, чем программистов. Ибо выучиться говорить (то, чему вы > выучились — "английский вроде неплохой") труда не составляет.
+100
Да и нативные аналитики/ПМ имеют огромную фору перед приезжими, в
отличии от программистов. Ибо что должен подумать иностранец, если ему
скажут "гипс снимают, клиент уезжает" ? Какой гипс, кто куда уезжает?
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> Ибо выучиться говорить (то, чему вы выучились — "английский вроде неплохой") труда не составляет.
Заблуждение. В отличие от программирования владение языком подразумевает умение влиять не на технику, а на людей, что гораздо сложнее. Ну и примеры, к-рые я видел своим глазами, когда физтех, весь такой из себя upper intermediate, не мог заказать в ЛА в Макдональдсе big tasty с сырным соусом, разговаривая с мексом-кассиром, говорят о том, что для гикнутого язык человеческий нв порядки сложнее в освоении, чем всякие C++
Re[3]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>> Ибо выучиться говорить (то, чему вы выучились — "английский вроде неплохой") труда не составляет.
S>Заблуждение. В отличие от программирования владение языком подразумевает умение влиять не на технику, а на людей, что гораздо сложнее. Ну и примеры, к-рые я видел своим глазами, когда физтех, весь такой из себя upper intermediate, не мог заказать в ЛА в Макдональдсе big tasty с сырным соусом, разговаривая с мексом-кассиром, говорят о том, что для гикнутого язык человеческий нв порядки сложнее в освоении, чем всякие C++
Для того, чтобы заказывать еду, нужно уметь заказывать еду. К upper intermediate это отношения не имеет. Среднестатический нэйтив спикер на тему программирования точно так же пары слов связать не сможет — это совсем не показатель знания языка.
Re[4]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, andyag, Вы писали:
A>Для того, чтобы заказывать еду, нужно уметь заказывать еду. К upper intermediate это отношения не имеет.
Простите, а для чего тогда нужны эти понты, если они элементарную вещь сделать не возволяют, к-рую спокойно делает человек с IQ < 100? А, знаю — чтобы тот, кто их получит, чувствовал себя довольным своими "достижениями".
A>Среднестатический нэйтив спикер на тему программирования точно так же пары слов связать не сможет — это совсем не показатель знания языка.
Зато это великолепный критерий владения языком, как средством коммуникации с окружающим миром, а не подогревом понтов.
Re[4]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Понимаю общее содержание сложных текстов на абстрактные и конкретные темы, в том числе узкоспециальные тексты. Говорю достаточно быстро и спонтанно, чтобы постоянно общаться с носителями языка без особых затруднений для любой из сторон. Я умею делать четкие, подробные сообщения на различные темы и изложить свой взгляд на основную проблему, показать преимущество и недостатки разных мнений.
[/quote]
Re[3]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Заблуждение. В отличие от программирования владение языком подразумевает умение влиять не на технику, а на людей, что гораздо сложнее. Ну и примеры, к-рые я видел своим глазами, когда физтех, весь такой из себя upper intermediate, не мог заказать в ЛА в Макдональдсе big tasty с сырным соусом, разговаривая с мексом-кассиром, говорят о том, что для гикнутого язык человеческий нв порядки сложнее в освоении, чем всякие C++
Я бы на месте такого из себя физтеха задумался- заказывать у мексиканца (возможно нелегала) бикмак- это то, о чём он мечтал когда поехал покорять Америку? Стоило ли оно тех усилий и жертв?
Re[4]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Я бы на месте такого из себя физтеха задумался- заказывать у мексиканца (возможно нелегала) бикмак- это то, о чём он мечтал когда поехал покорять Америку? Стоило ли оно тех усилий и жертв?
1. Что тебя смущает в этом процессе?
2. Откуда идея, что переезд в америку МФТИшнику соил больших усилий и жертв?
Re[3]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Заблуждение. В отличие от программирования владение языком подразумевает умение влиять не на технику, а на людей, что гораздо сложнее. Ну и примеры, к-рые я видел своим глазами, когда физтех, весь такой из себя upper intermediate, не мог заказать в ЛА в Макдональдсе big tasty с сырным соусом, разговаривая с мексом-кассиром, говорят о том, что для гикнутого язык человеческий нв порядки сложнее в освоении, чем всякие C++
Есть подозрение, что у МФТИшника отсутствуют т.н. social skills, знание языка тут не при чем
P.S. В Америке этот бургер называется Big N'Tasty
Re[5]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
Aё>>Я бы на месте такого из себя физтеха задумался- заказывать у мексиканца (возможно нелегала) бикмак- это то, о чём он мечтал когда поехал покорять Америку? Стоило ли оно тех усилий и жертв?
__>1. Что тебя смущает в этом процессе? __>2. Откуда идея, что переезд в америку МФТИшнику соил больших усилий и жертв?
Кот 3 и кот4 по словам кота 2 — бывшие коллеги по майкрософту. Выучить гномиков и люки- это большие усилия и жертвы. И главное- ради чего.
Re[6]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё> Выучить гномиков и люки- это большие усилия и жертвы. И главное- ради чего.
1. Задачи типа "гномики" — обычные школьные задачи на логику. Конкретно задачу про гномиков я решал будучи в средней школе и это не требовали ни усилий, ни жертв
2. Задачи типа "люки" — это просто common sense
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, andyag, Вы писали:
A>>Для того, чтобы заказывать еду, нужно уметь заказывать еду. К upper intermediate это отношения не имеет.
S>Простите, а для чего тогда нужны эти понты, если они элементарную вещь сделать не возволяют, к-рую спокойно делает человек с IQ < 100? А, знаю — чтобы тот, кто их получит, чувствовал себя довольным своими "достижениями".
Вы как изначально связали способность заказывать еду и знание языка в одну кучу, так и продолжаете. Заказ еды — это ситуация. Знание языка — это способность в целом поддерживать канал коммуникаций и не впадать в панику если знаний/опыта не хватает. Ситуации перестают быть проблемой как только в них побываешь и узнаешь как себя вести и чего ожидать. Конкретно при заказе еды в Америке самая большая проблема — это ответить на вопросы, которые звучат после "what can I get for you?". Очень часто после логичного ответа "I would like an uber-hamburger please" идут вопросы типа "any toppings on it?". Вероятно, существуют какие-то курсы английского для поваров, где целенаправленно проходят слово toppings. Но физтех скорее всего ходил на другие. Одного-двух раз вполне достаточно, чтобы привыкнуть и дальше делать всё на автомате.
Re[5]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>Здравствуйте, andyag, Вы писали:
A>>Для того, чтобы заказывать еду, нужно уметь заказывать еду. К upper intermediate это отношения не имеет.
АБ>Серьёзно? АБ>Заказать еду в том же маке: прочитать название с картинки, в крайнем случае ткнуть пальцем в картинку.
Т.е. вы согласны, что upper intermediate не имеет отношения к навыку заказа еды, т.к. читать и тыкать пальцем можно и на pre-intermediate?
Re[6]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
АБ>>Заказать еду в том же маке: прочитать название с картинки, в крайнем случае ткнуть пальцем в картинку.
A>Т.е. вы согласны, что upper intermediate не имеет отношения к навыку заказа еды, т.к. читать и тыкать пальцем можно и на pre-intermediate?
Не согласен. Возможна ситуация, когда то, что ты хочешь, отсутствует на картинке, но есть в "стране исхода". Конкретно, он сел в лужу с заказом соуса, к-рый явлвется спецификой российского макдака и начисто отсутствует в ЛА. Но так это же выяснить надо, а не тупить со своим upper intermediate.
Re[7]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить забугор?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, andyag, Вы писали:
АБ>>>Заказать еду в том же маке: прочитать название с картинки, в крайнем случае ткнуть пальцем в картинку.
A>>Т.е. вы согласны, что upper intermediate не имеет отношения к навыку заказа еды, т.к. читать и тыкать пальцем можно и на pre-intermediate?
S>Не согласен. Возможна ситуация, когда то, что ты хочешь, отсутствует на картинке, но есть в "стране исхода". Конкретно, он сел в лужу с заказом соуса, к-рый явлвется спецификой российского макдака и начисто отсутствует в ЛА. Но так это же выяснить надо, а не тупить со своим upper intermediate.
Ну так это не проблемы с языком, а просто отсутствие опыта в шаблонной ситуации. Товарищ пару месяцев поживёт в Америке и такие проблемы исчезнут — причём не только по поводу еды.
Re[7]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
Aё>> Выучить гномиков и люки- это большие усилия и жертвы. И главное- ради чего.
__>1. Задачи типа "гномики" — обычные школьные задачи на логику. Конкретно задачу про гномиков я решал будучи в средней школе и это не требовали ни усилий, ни жертв __>2. Задачи типа "люки" — это просто common sense
__>Вопрос: у тебя есть проблемы с этими пунктами?
В средней школе таких извращённых вещей не давали и да, назвать задачу на "люки" здравым смыслом- это надо стать особым ценителем. Это жертва.
__>Ну а ради чего — чтобы стать американцем.
Ну хорошо, а ради чего стать американцем- чтобы есть дерьмовую "пищу", всегда ездить на огромном автомобиле (огромном, чтобы вместить средне-статистического американца) и жить в картонном доме? Я не говорю за всех американцев и особенно реднеков из глубинок, а вот за среднего по больнице колбасного эммигранта, у которого есть с чем сравнить.
Re[7]: Через какую контору бизнес-аналитику реально срулить
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Не согласен. Возможна ситуация, когда то, что ты хочешь, отсутствует на картинке, но есть в "стране исхода". Конкретно, он сел в лужу с заказом соуса, к-рый явлвется спецификой российского макдака и начисто отсутствует в ЛА. Но так это же выяснить надо, а не тупить со своим upper intermediate.
Да с таким критиком, как ты, наверняка любой профессор сядет в лужу. Хотя не раз видел среди выпускников всех этих известных московских вузов, распальцованных дураков, которые при каждом удобном случае пытаются упомянуть свое образование.
Здравствуйте, andyag, Вы писали:
A>Конкретно при заказе еды в Америке самая большая проблема — это ответить на вопросы, которые звучат после "what can I get for you?". Очень часто после логичного ответа "I would like an uber-hamburger please" идут вопросы типа "any toppings on it?". Вероятно, существуют какие-то курсы английского для поваров, где целенаправленно проходят слово toppings. Но физтех скорее всего ходил на другие. Одного-двух раз вполне достаточно, чтобы привыкнуть и дальше делать всё на автомате.
Топпинги оно сейчас и в русском есть, так и спрашивают. А чувак просто был хикка, наверное, и в принципе фигово общался с людьми.
Хотя не раз видел среди выпускников всех этих известных московских вузов, распальцованных дураков, которые при каждом удобном случае пытаются упомянуть свое образование.
