K>Но и не настолько высока, чтобы расстраиваться из-за не полученной компенсации за 1-2 месяца?
Да как сказать... Я делаю работу, получаю за это деньги. Но я не парюсь из-за тех денег которые я не заработал, поэтому чего мне переживать за них. Это может у американцев принято на Макдональдс в суд подавать, облившись горячим кофе, я как-то привык по-другому. То что заработал то и получил, лишнего мне не надо. Дадут, не откажусь, но и переживать если не дадут, не буду. Это имхо, я не настаиваю
Рабочих мест слава богу (пока) достаточно, чтобы смена работы в случае необходимости не была проблемой.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Да как сказать... Я делаю работу, получаю за это деньги. Но я не парюсь из-за тех денег которые я не заработал, поэтому чего мне переживать за них. Это может у американцев принято на Макдональдс в суд подавать, облившись горячим кофе, я как-то привык по-другому. То что заработал то и получил, лишнего мне не надо. Дадут, не откажусь, но и переживать если не дадут, не буду. Это имхо, я не настаиваю
а по моему всё гораздо проще — на самом деле тебе мешают именно пацанские понятия, о которых ты в самом начале сказал, а всё остальное ты выдумываешь, чтобы оправдать свою позицию. ЧСВ вообще страшная вещь, трудно сказать "я действительно дурак" и закрыть тему
SVZ>Есть такое дело. При мне был такой случай. SVZ>Уволили парня, руководящего тестерами, за то, что пропустил в продакшн версию, в которой половина функциональности отвалилась (забыли протестировать).
Здравствуйте, Any1, Вы писали:
A>К сожалению, здесь существуют негативные традиции. Компания практикует регулярные репрессии, увольняя без суда и следствие, без предупреждния и с минимальной компенсацией (0-1 зп) лояльных, обученных и квалифицированных сотрудников в один день. Увольнения проводяться не только среди operation engineers, но также и среди разработчиков и тестировщиков. Под опалу могут попасть как рядовые инженеры, так и тим лиды. Увольняют за баги, ошибки при деплойменте, ошибки во время тестирования, или просто из-за недостатка рвения. Трудно объяснить смысл этих увольнений. Увольнять программера за баги — это нонсенс! Потеря обученных кадров — это потеря денег. Может быть, руководство хочет таким образом мотивировать остальных. Но страх — это далеко не лучшая мотивация в работе, тем более в нашей профессии.
Как это стыкуется с белыми зарплатами? По ТК практически невозможно уволить человека одним днем без его согласия. А какое может быть согласие без компенсации?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вы живёте по пацанским понятиям и работодатели этим пользуются. и вместо того, чтобы забить на свои комплексы, вы жалуетесь какие они там жлобы.
Тут есть еще момент — смена работы это в 99% случаев самый быстрый и эффективный способ роста з/п.
Так что если бы меня вдруг решили уволить, я бы нисколько не огорчился
Здравствуйте, pentagra, Вы писали:
P>Можно я "апну" ... P>Они так и не избавились от "серости" ЗП?
Избавились. Давно. Платят на карту.
Под это дело, насколько я понимаю, и было создано новое ЮЛ "Нордиджи". Старых сотрудников неспешно переводили в новую компанию, а новых брали только в Нордиджи.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, kslodop, Вы писали:
K>Собственно интересует инсайдерская инфа по java проектам, командам ну и всему прочему...
На офисе и рабочих местах компания не экономит. Кухня ломится от всевозможных ништяков, а рабочие места комплектуются двумя 24-дюймовыми мониторами и самыми современными компьютерами. Из недостатков офиса можно назвать только open space.
К сожалению, здесь существуют негативные традиции. Компания практикует регулярные репрессии, увольняя без суда и следствие, без предупреждния и с минимальной компенсацией (0-1 зп) лояльных, обученных и квалифицированных сотрудников в один день. Увольнения проводяться не только среди operation engineers, но также и среди разработчиков и тестировщиков. Под опалу могут попасть как рядовые инженеры, так и тим лиды. Увольняют за баги, ошибки при деплойменте, ошибки во время тестирования, или просто из-за недостатка рвения. Трудно объяснить смысл этих увольнений. Увольнять программера за баги — это нонсенс! Потеря обученных кадров — это потеря денег. Может быть, руководство хочет таким образом мотивировать остальных. Но страх — это далеко не лучшая мотивация в работе, тем более в нашей профессии.
Текучка в компании, на мой взгляд, довольно большая. Отчасти по описанным выше причинам, отчасти из-за высокого темпа работы, кто-то уходит из-за малого объема девелоперских задач. Например, в 2013 году из коллектива N (около 30 чел.) ушла треть инженеров. В этом году ситуация складывается чуть лучше, ушел только каждый пятый.
SVZ>Есть такое дело. При мне был такой случай. SVZ>Уволили парня, руководящего тестерами, за то, что пропустил в продакшн версию, в которой половина функциональности отвалилась (забыли протестировать).
Странно все-таки. Что там за программисты такие которые без QA-ев не могут удостовериться что их код работает?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Нормальные программисты. Новую функциональность приделали, в старой что-то отломили. Система очень большая, за всем не углядишь. Кто в здравом уме будет гонять все тесты, когда для этого есть специально обученные люди?
вероятно предполагается, что "настоящим программистам" (tm) отдел QA вообще не нужен
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
SVZ>>>Уволили парня, руководящего тестерами, за то, что пропустил в продакшн версию, в которой половина функциональности отвалилась (забыли протестировать).
ОК>>Странно все-таки. Что там за программисты такие которые без QA-ев не могут удостовериться что их код работает?
SVZ>Нормальные программисты. Новую функциональность приделали, в старой что-то отломили. Система очень большая, за всем не углядишь. Кто в здравом уме будет гонять все тесты, когда для этого есть специально обученные люди?
эта история означает лишь что Continuous Integration там отсутствует
а из agile скорее всего взяли лишь ежедневные сборища
наводит на мысль о "культе карго"
но кто ж знает что там на самом деле
вроде как кто работает не жалуются
но есть ли им с чем хорошим сравнивать — вопрос
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Я тоже работаю в крупной питерской компании, белая зарплата и все такое, но когда проект кончился, части людей просто попросили написать "по собственному". Никто не стал возражать т.к. работу найти не проблема. Положенной по КЗОТу 2 зарплаты не предложили никому. Все работодатели сволочи жмоты по большому счету, кто-то в большей кто-то в меньшей степени, это нормально Мы им нужны пока работаем и не более того.
по моему, тут проблема не в работодателях. ты бы ещё пожаловался что открытую настежь квартиру ограбили
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
BZ>>по моему, тут проблема не в работодателях. ты бы ещё пожаловался что открытую настежь квартиру ограбили
DS>Если бы кому-то что-то недоплатили, конечно стоило бы жаловаться. А так, закончилась работа, ушел, перешел на другую, я тут вообще не вижу проблемы. Да, можно упереться рогом, отказаться уйти, пожаловаться в трудовую инспекцию, пригрозить судом, но зачем? Выиграть 2 месячных зарплаты и получить славу скандалиста на весь город?
вы живёте по пацанским понятиям и работодатели этим пользуются. и вместо того, чтобы забить на свои комплексы, вы жалуетесь какие они там жлобы. а вот р/д по этому поводу почему-то не комплексуют
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
K>>Как это стыкуется с белыми зарплатами? По ТК практически невозможно уволить человека одним днем без его согласия. А какое может быть согласие без компенсации?
SK>И какие же препятствия уволить одним днем?
Препятствия в том, что без согласия сотрудника это практически невозможно.
Цивилизованный способ увольнения одним днем — это увольнение "по соглашению сторон". А те, кто пишет "по собственному желанию" без собственного желания, они молодцы, конечно.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
K>>Но и не настолько высока, чтобы расстраиваться из-за не полученной компенсации за 1-2 месяца?
DS>Да как сказать... Я делаю работу, получаю за это деньги. Но я не парюсь из-за тех денег которые я не заработал, поэтому чего мне переживать за них. Это может у американцев принято на Макдональдс в суд подавать, облившись горячим кофе, я как-то привык по-другому. То что заработал то и получил, лишнего мне не надо. Дадут, не откажусь, но и переживать если не дадут, не буду. Это имхо, я не настаиваю
DS>Рабочих мест слава богу (пока) достаточно, чтобы смена работы в случае необходимости не была проблемой.
Ну имхо есть имхо. Спорить не буду.
Но представим обратную ситуацию. Я прихожу к своему начальнику внезапно и говорю: "Вот я написал заявление, я ухожу, СЕГОДНЯ последний день работаю". Мы ведь оба понимаем, что с очень высокой вероятностью мне скажут, что так делать нельзя, что есть ТК и так далее.
Здравствуйте, kslodop, Вы писали:
K>Собственно интересует инсайдерская инфа по java проектам, командам ну и всему прочему...
Речь идет о Питерском офисе?
С С/С++ очень хорошо. Т.к. все сидят рядышком и периодически пересекаются, то, думаю, и с Ява проектами все в порядке.
Любят скрам (хорошо это или плохо — ). Рабочие процессы налажены неплохо.
Народ, с которым работал, квалифицированный.
В целом замечательная компания, не жлобская.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, kslodop, Вы писали:
K>>Собственно интересует инсайдерская инфа по java проектам, командам ну и всему прочему...
SVZ>Речь идет о Питерском офисе? SVZ>С С/С++ очень хорошо. Т.к. все сидят рядышком и периодически пересекаются, то, думаю, и с Ява проектами все в порядке. SVZ>Любят скрам (хорошо это или плохо — ). Рабочие процессы налажены неплохо. SVZ>Народ, с которым работал, квалифицированный.
SVZ>В целом замечательная компания, не жлобская.
Да речь о СПб
Текучка, овертаймы, дедлайны присутствуют? И дают ли работать из дома периодически?
Здравствуйте, kslodop, Вы писали:
K>>>Собственно интересует инсайдерская инфа по java проектам, командам ну и всему прочему...
SVZ>>Речь идет о Питерском офисе? SVZ>>С С/С++ очень хорошо. Т.к. все сидят рядышком и периодически пересекаются, то, думаю, и с Ява проектами все в порядке. SVZ>>Любят скрам (хорошо это или плохо — ). Рабочие процессы налажены неплохо. SVZ>>Народ, с которым работал, квалифицированный.
SVZ>>В целом замечательная компания, не жлобская.
K>Да речь о СПб K>Текучка, овертаймы, дедлайны присутствуют? И дают ли работать из дома периодически?
Текучка там в основном у инженеров, которые обслуживают работающую систему. Собственно, все овертаймы и авралы приходятся на них.
Девелоперы меняются редко. При мне трое перебрались в американский офис.
Т.к. сроки назначаются группой коллегиально, то дедлайну возникнуть неоткуда. Постоянно сроки отслеживаются, корректируются.
Часть групп работает над исправлением багов, часть — пилит новую функциональность. Периодически меняются ролями.
Овертаймы могут появиться только если ты ну суперуникальный специалист и другого такого нет. Тогда, опять же, на добровольной основе, можно выйти поработать в выходные — либо за доп. плату, либо за отгул, как договоритесь.
Из дома работать можно. Vpn очень хорошо настроена — работает шустро, доступ дают сразу, по приему на работу. Исключение — если текущий проект требует постоянной работы с железом — кучу телефонов домой не притащишь.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
K>Собственно интересует инсайдерская инфа по java проектам, командам ну и всему прочему...
Если речь идет о конторе которая работает на RingCentral в Питере, то я по некоторым обстоятельствам, был в этом офисе, как гость.
В целом офис мне понравился, очень понравились что у каждого разработчика по два огромных монтора, есть еще пару мониторов по офису на которых можно отслеживать работу системы, на кухнях стоят холодильники забитые всяким фудом.
Разработчики с которыми удалось пообщться, ребята вполне грамотные и адекватные люди.
Но по признанию разработчиков, за факапы там бывает что и увольняют.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Т.к. сроки назначаются группой коллегиально, то дедлайну возникнуть неоткуда. Постоянно сроки отслеживаются, корректируются. SVZ>Часть групп работает над исправлением багов, часть — пилит новую функциональность. Периодически меняются ролями. SVZ>Овертаймы могут появиться только если ты ну суперуникальный специалист и другого такого нет. Тогда, опять же, на добровольной основе, можно выйти поработать в выходные — либо за доп. плату, либо за отгул, как договоритесь.
SVZ>Из дома работать можно. Vpn очень хорошо настроена — работает шустро, доступ дают сразу, по приему на работу. Исключение — если текущий проект требует постоянной работы с железом — кучу телефонов домой не притащишь.
Это все правда? Вот это позитивный комментарий о конторе. В такую сразу и работать идти хочется.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Разработчики с которыми удалось пообщться, ребята вполне грамотные и адекватные люди. N>Но по признанию разработчиков, за факапы там бывает что и увольняют.
Есть такое дело. При мне был такой случай.
Уволили парня, руководящего тестерами, за то, что пропустил в продакшн версию, в которой половина функциональности отвалилась (забыли протестировать).
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, kslodop, Вы писали:
K>>>>Собственно интересует инсайдерская инфа по java проектам, командам ну и всему прочему...
SVZ>>>Речь идет о Питерском офисе? SVZ>>>С С/С++ очень хорошо. Т.к. все сидят рядышком и периодически пересекаются, то, думаю, и с Ява проектами все в порядке. SVZ>>>Любят скрам (хорошо это или плохо — ). Рабочие процессы налажены неплохо. SVZ>>>Народ, с которым работал, квалифицированный.
SVZ>>>В целом замечательная компания, не жлобская.
K>>Да речь о СПб K>>Текучка, овертаймы, дедлайны присутствуют? И дают ли работать из дома периодически?
SVZ>Текучка там в основном у инженеров, которые обслуживают работающую систему. Собственно, все овертаймы и авралы приходятся на них. SVZ>Девелоперы меняются редко. При мне трое перебрались в американский офис.
SVZ>Т.к. сроки назначаются группой коллегиально, то дедлайну возникнуть неоткуда. Постоянно сроки отслеживаются, корректируются. SVZ>Часть групп работает над исправлением багов, часть — пилит новую функциональность. Периодически меняются ролями. SVZ>Овертаймы могут появиться только если ты ну суперуникальный специалист и другого такого нет. Тогда, опять же, на добровольной основе, можно выйти поработать в выходные — либо за доп. плату, либо за отгул, как договоритесь.
SVZ>Из дома работать можно. Vpn очень хорошо настроена — работает шустро, доступ дают сразу, по приему на работу. Исключение — если текущий проект требует постоянной работы с железом — кучу телефонов домой не притащишь.
Да условия вроде неплохие из описания. Много ли митингов или это чисто для красивого словца "scrum/agile"?
Здравствуйте, kslodop, Вы писали:
K>Да условия вроде неплохие из описания. Много ли митингов или это чисто для красивого словца "scrum/agile"?
Начало спринта — отобрали задачи, оценили масштаб трагедии.
Конец спринта — разбор полетов.
Ежедневные летучки "делал то, сегодня буду делать это, не получается вон то..." (митингом можно не считать).
Если видно, что будет пролёт по срокам, то собрались, решили что выкинуть, пошли дальше работать.
Раз в неделю в 9 утра был общий сбор всей команды — местной и американской, делились информацией, где что происходит. Было ли подобное у Явистов — не знаю. Подключались — кто из дома, кто и офиса.
Раз в месяц питерский офис собирается в большой переговорке и начальство рассказывает, куда катится компания. После чего все переходят к чествованию накопившихся за месяц именинников, с пивом, чипсами и пиццей
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
SVZ>>Уволили парня, руководящего тестерами, за то, что пропустил в продакшн версию, в которой половина функциональности отвалилась (забыли протестировать).
ОК>Странно все-таки. Что там за программисты такие которые без QA-ев не могут удостовериться что их код работает?
Нормальные программисты. Новую функциональность приделали, в старой что-то отломили. Система очень большая, за всем не углядишь. Кто в здравом уме будет гонять все тесты, когда для этого есть специально обученные люди?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
, и это кстати связано с тем как я побывал в офисе Dino Systems.
Т.е. прошу понять правильно, эта история не про Dino Systems а про их партнеров/подрядчиков или ХЗ кто они им приходятся там в нашем городе.
SVZ>>Нормальные программисты. Новую функциональность приделали, в старой что-то отломили. Система очень большая, за всем не углядишь. Кто в здравом уме будет гонять все тесты, когда для этого есть специально обученные люди? A>вероятно предполагается, что "настоящим программистам" (tm) отдел QA вообще не нужен
Так и есть. Нормальный программист просто оставит QA-ев без работы.
SVZ>>>Уволили парня, руководящего тестерами, за то, что пропустил в продакшн версию, в которой половина функциональности отвалилась (забыли протестировать).
ОК>>Странно все-таки. Что там за программисты такие которые без QA-ев не могут удостовериться что их код работает?
SVZ>Нормальные программисты. Новую функциональность приделали, в старой что-то отломили. Система очень большая, за всем не углядишь. Кто в здравом уме будет гонять все тесты, когда для этого есть специально обученные люди?
Ну работа программистов это не только новый код писать. Еще и менять существующий и, разумеется, программист должен протестировать свои изменения а не только полагаться что другой дядя найдет его ошибки.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ну работа программистов это не только новый код писать. Еще и менять существующий и, разумеется, программист должен протестировать свои изменения а не только полагаться что другой дядя найдет его ошибки.
Что подразумевается под тестированием? Должен ли делать программист сам нагрузочные тесты, интеграционые тесты итд? А то этих тестов понаплодили столько, что вот теперь как разработчик в панике решаю какие мне делать после такого серьезного заявления.
ОК>>Ну работа программистов это не только новый код писать. Еще и менять существующий и, разумеется, программист должен протестировать свои изменения а не только полагаться что другой дядя найдет его ошибки.
A>Что подразумевается под тестированием? Должен ли делать программист сам нагрузочные тесты, интеграционые тесты итд? А то этих тестов понаплодили столько, что вот теперь как разработчик в панике решаю какие мне делать после такого серьезного заявления.
Вы там что ли только пишите но никогда не проверяете работает ли ваш код? Ну или затронутый существующий код.
Здравствуйте, sts, Вы писали:
sts>эта история означает лишь что Continuous Integration там отсутствует sts>а из agile скорее всего взяли лишь ежедневные сборища sts>наводит на мысль о "культе карго"
Вот посты в таком стиле обычно на 99% указывают, что у пишущего "культ карго".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, sts, Вы писали:
sts>>эта история означает лишь что Continuous Integration там отсутствует sts>>а из agile скорее всего взяли лишь ежедневные сборища sts>>наводит на мысль о "культе карго" V>Вот посты в таком стиле обычно на 99% указывают, что у пишущего "культ карго".
чтобы быть в тренде нужно было написать "культ карго головного мозга"
sts>эта история означает лишь что Continuous Integration там отсутствует sts>а из agile скорее всего взяли лишь ежедневные сборища sts>наводит на мысль о "культе карго" sts>но кто ж знает что там на самом деле sts>вроде как кто работает не жалуются sts>но есть ли им с чем хорошим сравнивать — вопрос
Вот это и пугает, что люди не совсем понимают что такое agile/scrum, но пытаются везде это преподнести как некий бонус...
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Речь идет о Питерском офисе? SVZ>С С/С++ очень хорошо. Т.к. все сидят рядышком и периодически пересекаются, то, думаю, и с Ява проектами все в порядке. SVZ>Любят скрам (хорошо это или плохо — ). Рабочие процессы налажены неплохо. SVZ>Народ, с которым работал, квалифицированный.
SVZ>В целом замечательная компания, не жлобская.
Можно я "апну" ...
Они так и не избавились от "серости" ЗП?
A>К сожалению, здесь существуют негативные традиции. Компания практикует регулярные репрессии, увольняя без суда и следствие, без предупреждния и с минимальной компенсацией (0-1 зп) лояльных, обученных и квалифицированных сотрудников в один день. Увольнения проводяться не только среди operation engineers, но также и среди разработчиков и тестировщиков. Под опалу могут попасть как рядовые инженеры, так и тим лиды. Увольняют за баги, ошибки при деплойменте, ошибки во время тестирования, или просто из-за недостатка рвения. Трудно объяснить смысл этих увольнений. Увольнять программера за баги — это нонсенс! Потеря обученных кадров — это потеря денег. Может быть, руководство хочет таким образом мотивировать остальных. Но страх — это далеко не лучшая мотивация в работе, тем более в нашей профессии.
Странно что эта тема всплыла. Наверно что то приключилось?
Когда я был у них мне показалась вполне себе нормальная контора, но я пробыл там всего 4-ре дня. И то большую часть времени в переговорках.
Если всё так как вы описываете, гм... может причины в том что Ring Central контора с русскими корнями?
А Dino Systems насколько я понимаю полностью занята только их проектами?
N>>Если всё так как вы описываете, гм... может причины в том что Ring Central контора с русскими корнями? KP>А что ты против русских корней имеешь? Можно по подробнее?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>К сожалению, здесь существуют негативные традиции. Компания практикует регулярные репрессии, увольняя без суда и следствие, без предупреждния и с минимальной компенсацией (0-1 зп) лояльных, обученных и квалифицированных сотрудников в один день. Увольнения проводяться не только среди operation engineers, но также и среди разработчиков и тестировщиков. Под опалу могут попасть как рядовые инженеры, так и тим лиды. Увольняют за баги, ошибки при деплойменте, ошибки во время тестирования, или просто из-за недостатка рвения. Трудно объяснить смысл этих увольнений. Увольнять программера за баги — это нонсенс! Потеря обученных кадров — это потеря денег. Может быть, руководство хочет таким образом мотивировать остальных. Но страх — это далеко не лучшая мотивация в работе, тем более в нашей профессии.
K>Как это стыкуется с белыми зарплатами? По ТК практически невозможно уволить человека одним днем без его согласия. А какое может быть согласие без компенсации?
Про компенсацию не знаю, но увольняли, было такое. За то, что выпустил в продакшн версию с наполовину отвалившейся функциональностью уволили главного по тарелочкам тестированию.
Смысла я тоже, говоря по правде, не вижу. Но допускаю, что я чего-то не знаю, может это был не первый прокол. Учитывая, что услугами RingCentral'а пользуется ооочень большое количество народу, прокол серьезный.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Как это стыкуется с белыми зарплатами? По ТК практически невозможно уволить человека одним днем без его согласия.
Я тоже работаю в крупной питерской компании, белая зарплата и все такое, но когда проект кончился, части людей просто попросили написать "по собственному". Никто не стал возражать т.к. работу найти не проблема. Положенной по КЗОТу 2 зарплаты не предложили никому. Все работодатели сволочи жмоты по большому счету, кто-то в большей кто-то в меньшей степени, это нормально Мы им нужны пока работаем и не более того.
K>А какое может быть согласие без компенсации?
Да пофиг по большому счету, если конечно дома дети малые не плачут и ипотека над головой не висит
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Как это стыкуется с белыми зарплатами? По ТК практически невозможно уволить человека одним днем без его согласия. А какое может быть согласие без компенсации?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>по моему, тут проблема не в работодателях. ты бы ещё пожаловался что открытую настежь квартиру ограбили
Если бы кому-то что-то недоплатили, конечно стоило бы жаловаться. А так, закончилась работа, ушел, перешел на другую, я тут вообще не вижу проблемы. Да, можно упереться рогом, отказаться уйти, пожаловаться в трудовую инспекцию, пригрозить судом, но зачем? Выиграть 2 месячных зарплаты и получить славу скандалиста на весь город? В нашей узкой среде все почти друг друга знают и в почти каждой компании можно найти того с кем вместе работал когда-то.
Да, если свободных денег нет а дома дети голодные плачут, или это единственная компания на город, то конечно можно покачать права...
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
BZ>>вы живёте по пацанским понятиям и работодатели этим пользуются. и вместо того, чтобы забить на свои комплексы, вы жалуетесь какие они там жлобы.
DS>Тут есть еще момент — смена работы это в 99% случаев самый быстрый и эффективный способ роста з/п.
DS>Так что если бы меня вдруг решили уволить, я бы нисколько не огорчился
Интересная логика у вас
Так увольняйтесь прямо завтра. Зачем ждать? Зарплата вырастет быстро и эффективно
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
DS>>Тут есть еще момент — смена работы это в 99% случаев самый быстрый и эффективный способ роста з/п. Так что если бы меня вдруг решили уволить, я бы нисколько не огорчился K>Интересная логика у вас K>Так увольняйтесь прямо завтра. Зачем ждать? Зарплата вырастет быстро и эффективно
Все просто: моя зарплата не настолько низка, чтобы я бегал прямо сейчас в поисках работы, но и с другой стороны не настолько высока, чтобы я сильно огорчился бы при увольнении.
Прыгать с места на место ради прибавки в 10-20тыс мне лень, а на 50тыс больше мне вряд ли предложат.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Все просто: моя зарплата не настолько низка, чтобы я бегал прямо сейчас в поисках работы, но и с другой стороны не настолько высока, чтобы я сильно огорчился бы при увольнении.
Но и не настолько высока, чтобы расстраиваться из-за не полученной компенсации за 1-2 месяца?
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Тут есть еще момент — смена работы это в 99% случаев самый быстрый и эффективный способ роста з/п.
DS>Так что если бы меня вдруг решили уволить, я бы нисколько не огорчился
ну так увольняйся каждый день. как это мешает получить положенные по закону деньги, когда тебя сами увольняют?
BZ>а по моему всё гораздо проще — на самом деле тебе мешают именно пацанские понятия, о которых ты в самом начале сказал, а всё остальное ты выдумываешь, чтобы оправдать свою позицию. ЧСВ вообще страшная вещь, трудно сказать "я действительно дурак" и закрыть тему
А желание самоутвердиться за чужой счет еще более страшная.
Высказал свое мнение — спасибо, а навязывать его — с этим в "Политику".
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>а ты что-нибудь сложнее hello world писал? сколько времени нужно для того чтобы проверить всю функциональность твоих программ?
Тут уже намекнули на систему непрерывной интеграции. Забыть протестировать, когда она сама раз в сутки запускает все тесты, ночные сборки и т.д. Значит с процессами у них не всё гладко.
А если за один год ушло 10 человек из 30, а за второй ещё не окончившийся 6 (из расчёта всё тех же 30), то в сумме текучка уже превышает 50% за два года. В таких условиях понятно дело не до каких-то там процессов. Простая арифметика подсказывает, что через 2 года тебя уже там не будет. Правильный вариант говнокодить за зарплату, быстрый результат, последствия не важны. А то что там потом за раз как говорят пол системы отваливается, да ну и ладно.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
BZ>>а ты что-нибудь сложнее hello world писал? сколько времени нужно для того чтобы проверить всю функциональность твоих программ?
V>Тут уже намекнули на систему непрерывной интеграции. Забыть протестировать, когда она сама раз в сутки запускает все тесты, ночные сборки и т.д. Значит с процессами у них не всё гладко.
так а CI по щучьему велению возникнет? если сложность проекта растёт, то тестирование выделяется в отдельный процесс, за который отвечают отдельные люди
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>так а CI по щучьему велению возникнет? если сложность проекта растёт, то тестирование выделяется в отдельный процесс, за который отвечают отдельные люди
Я так понял у них тестировщики и так отдельно, потому они и смогли уволить их, а не только разработчиков. Хотя к системе непрерывной интеграции как и к общей организации процесса разработки это не имеет прямого отношения. Одно дело иметь деньги и нанять кучу разработчиков и тестировщиков, другое дело улучшать собственные процессы производства программ, тут нужны знания и опыт. Взять хотя бы RUP, по нему ни разработчики, ни тестировщики не обязаны развёртывать систему непрерывной интеграции, это не их дело. Причём там указано кто это должен сделать. А по-вашему тогда кто и что должен сделать? Вопрос естественно чисто теоретический, что делать рядовому разработчику или тестировщику попавшему в подобную компанию?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
BZ>>так а CI по щучьему велению возникнет? если сложность проекта растёт, то тестирование выделяется в отдельный процесс, за который отвечают отдельные люди
V>Я так понял
слушай, мой оппонент писал что тестировщики не нужны поскольку программист сам должен всё проверить. нам с тобой спорить просто не о чём
Здравствуйте, Any1, Вы писали:
A>Здравствуйте, kslodop, Вы писали:
K>>Собственно интересует инсайдерская инфа по java проектам, командам ну и всему прочему...
A>На офисе и рабочих местах компания не экономит. Кухня ломится от всевозможных ништяков, а рабочие места комплектуются двумя 24-дюймовыми мониторами и самыми современными компьютерами. Из недостатков офиса можно назвать только open space.
A>К сожалению, здесь существуют негативные традиции. Компания практикует регулярные репрессии, увольняя без суда и следствие, без предупреждния и с минимальной компенсацией (0-1 зп) лояльных, обученных и квалифицированных сотрудников в один день. Увольнения проводяться не только среди operation engineers, но также и среди разработчиков и тестировщиков. Под опалу могут попасть как рядовые инженеры, так и тим лиды. Увольняют за баги, ошибки при деплойменте, ошибки во время тестирования, или просто из-за недостатка рвения. Трудно объяснить смысл этих увольнений. Увольнять программера за баги — это нонсенс! Потеря обученных кадров — это потеря денег. Может быть, руководство хочет таким образом мотивировать остальных. Но страх — это далеко не лучшая мотивация в работе, тем более в нашей профессии.
A>Текучка в компании, на мой взгляд, довольно большая. Отчасти по описанным выше причинам, отчасти из-за высокого темпа работы, кто-то уходит из-за малого объема девелоперских задач. Например, в 2013 году из коллектива N (около 30 чел.) ушла треть инженеров. В этом году ситуация складывается чуть лучше, ушел только каждый пятый.
Да как инсайдер могу подтвердить вышесказанное. Самая большая текучка в отделах поддержки и лабе, так как рутинная работа довольно быстро надоедает квалифицированным людям, которым хочется развития в профессиональном плане. А делая деплойменты изо дня в день и накатывая патчи как робот изо дня в день — это быстро надоедает. Хорошо для старта карьры и студентов для получения начального опыта.В девелопменте и у тестеров текучка поменьше, но тоже присутствует. Напрягает большое число митингов, летучек и прочей говорильни включая плохой английский язык как с питерской так и с американской стороны, но это зависит от команды. Коллектив молодой, достаточно доброжелательный, есть конечно исключения в виде отдельных кадров, но это есть в любом коллективе.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Есть такое дело. При мне был такой случай. SVZ>Уволили парня, руководящего тестерами, за то, что пропустил в продакшн версию, в которой половина функциональности отвалилась (забыли протестировать).
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
SVZ>>Уволили парня, руководящего тестерами, за то, что пропустил в продакшн версию, в которой половина функциональности отвалилась (забыли протестировать).
MZ>Эм... такие бывают тестеры ?
Объем тестов реально был немаленький, т.е. либо прогонять все, но сдвинуть релиз на пару недель, либо выпустить вовремя, но с сокращением числа тестов.
Лид принимает решение, какие тесты прогнать, а какие отложить.
Принимается неправильное решение. Лида увольняют.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Я тоже работаю в крупной питерской компании, белая зарплата и все такое, но когда проект кончился, части людей просто попросили написать "по собственному". Никто не стал возражать т.к. работу найти не проблема. Положенной по КЗОТу 2 зарплаты не предложили никому. Все работодатели сволочи жмоты по большому счету, кто-то в большей кто-то в меньшей степени, это нормально Мы им нужны пока работаем и не более того.
Тьма какая-то, честное слово.
Да наплевать, есть дети/ипотека или нет. Понятно, что работу найти — нет проблем. Но это, реально, беспредел.
Я работал в ЕМС в 2008, у нас тогда сократили 5 человек и каждому выдали по 5 зарплат, однако, несмотря на это, остальным людям такие дела настроение не подняли (мягко говоря). Многие после такого подумывали о смене работы, ибо надёжность компании это большой плюс.
И это несмотря на 5 зарплат.
Ты пойми, они не жмоты, они тупо нарушают закон.
По моему, если ты пошлёшь их лесом с этим заявлением по собственному желанию, ты не прослывёшь скандалистом, но человеком, который может отстаивать свои законные права.
IMHO конечно...
Если ты когда нибудь уволишься из этой конторы, озвучь наших Питерских героев pls.
Страна должна их знать.
