Первое место среди недовольных своей работой занимают люди, имеющие дело с информационными технологиями. За ними следуют: агенты по продажам и их начальники, разработчики интернет-сайтов, специалисты по технике и электронике, помощники юристов, программные аналитики, торговые агенты. Эти люди чувствуют себя, скорее, роботами, чем творческими и нужными другим людям личностями.
Программисты, веб разработчики, программные аналитики — глубоко несчастны. А самые счастливые по опросам священники. И видимо среди них не только те из автомобилей которых изгнали Diablo.
Смотрю есть люди, которые думают, что за зарплату в 3000 долларов можно пальцы веером гнуть. Но психическое здоровье работников в любом случае сильно страдает. Особенно, если им сказать, что в США зарплаты в несколько раз выше на позиции в несколько раз ниже.
Хороший сотрудник измеряет свое отношение не адекватностью вознаграждения, а тем, нравится ли ему компания и руководитель, чувствует ли он себя в ней счастливым, и есть ли смысл у того, что он делает. Русские могут работать сверхэффективно, когда видят БОЛЬШУЮ идею, и совершенно бесполезны, когда начинают трудиться просто за зарплату.
К сожалению, мы в «Викимарте» не сразу это поняли, пытаясь воспроизвести в России классические западные подходы. Мы много раз совершали одну и ту же ошибку и сильно переплачивали за людей, рассчитывая на то, что за большие деньги найдем гарантированно лучшего сотрудника. Мы думали, что хорошая зарплата хорошо мотивирует. Заканчивалось это всегда одинаково – увольнением.
Конечно, это не значит, что надо платить людям гроши или заставлять их работать в неотапливаемых бараках. Но это означает, что не стоит подменять целевую мотивацию материальной. Нельзя рассчитывать, что люди будут эффективны только потому, что вы заплатили им выше рынка. Людям в России нужен смысл, и руководитель должен инвестировать деньги и, что важнее, личное время в смысл, в цели, в миссию своей компании.
Как показало новое исследование, проведенное Чикагским университетом, этот род деятельности, несмотря на высокие зарплаты, не делает людей счастливыми.
Это они там в Америках всё загнивают. У нас нормально вроде. Уверен, многие из здесь присутствующих, свое дело любят, и я в том числе.
Re[2]: программирование самая несчастная профессия
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Это они там в Америках всё загнивают. У нас нормально вроде. Уверен, многие из здесь присутствующих, свое дело любят, и я в том числе.
Для этого и была приведена вторая статья. Так сказать частное мнение о специфике бизнеса.
Мне вот мысль пришла, а может в США загнивает потому, что платят много?
Re[3]: программирование самая несчастная профессия
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Мне вот мысль пришла, а может в США загнивает потому, что платят много?
Думается мне, что исследование это из серии сильно британских. В целом они может и не так горят своей работой (сужу по местным, с которыми приходилось общаться), но это не всегда и не везде так. И уж тем более, несчастными их не назовешь. Возможно, причина еще в том, что работа не совсем престижная. У меня одна далекая от айти дама как-то поинтересовалась, почему я, изучав матан в универе, не иду преподавать, а занимаюсь каким-то там инженерством. Разные реалии у нас.
Re[4]: программирование самая несчастная профессия
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Думается мне, что исследование это из серии сильно британских. В целом они может и не так горят своей работой (сужу по местным, с которыми приходилось общаться), но это не всегда и не везде так. И уж тем более, несчастными их не назовешь. Возможно, причина еще в том, что работа не совсем престижная. У меня одна далекая от айти дама как-то поинтересовалась, почему я, изучав матан в универе, не иду преподавать, а занимаюсь каким-то там инженерством. Разные реалии у нас.
Бывают случаи, что не просто не горят, а полностью выгорают. Был программист и нет программиста.
Утро 11 июля две тысячи энго года было для меня запоминающимся: когда прозвенел будильник, я привычно попытался встать с кровати: скинул одну ногу, за ней другую, приняв сидячее положение. Затем попытался встать, но потерпел неудачу – мое тело, словно мешок с песком, упало на ковер. Помню первую мысль, которая пришла мне тогда в голову: «на стендап же опоздаю». Страха, что тело может вот так просто ни с того ни с сего упасть, не было. Отжавшись на руках, я вновь взобрался на постель и вновь попытался встать – тело плохо слушалось и сделав два шага, я вновь рухнул на пол. В голове было туманно и мысли путались, но все-таки я додумался написать своему менеджеру, что на работу опоздаю, а может даже и не приду, а приду завтра. Вместо одного дня, на работу я вернулся через три недели: две недели я тупо лежал на диване, было сложно ходить, даже опираясь о стену, мысли меня не слушались (насколько это применимо к мыслям), есть и вовсе не хотелось, но я заставлял себя это делать, потому что знал, что так надо.
Уверен, что вы догадались, почему так произошло – я «сгорел» на работе.
Некоторые потом даже своё тело контролировать не могут.
Но это из разряда юмора, а может и нет. Я вот знаю, что некоторые программисты работаю сейчас для того, чтобы потом всю жизнь не работать. А другие сменили профессию, так как стало невыносимо. Другие одели свитера, отрастили бороду и ушли в админы. Причём я сейчас не стебусь, реальные истории людей до 40 лет. Не всем значит жизнь малина.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Программисты, веб разработчики, программные аналитики — глубоко несчастны. А самые счастливые по опросам священники. И видимо среди них не только те из автомобилей которых изгнали Diablo.
Да человек такая скотина — ему чем лучше, тем ему хуже. Слышал, что во многих нищих странах люди счастливы, а в тех же штатах и европе не очень.
Я поработал и в энергетике и в строительстве перед тем как прийти в программисты. Теперь смешно читать жалобы программеров на жизнь. Вы считаете у вас стрессы на работе? Да что ваш стресс по сравнению со стрессом какого-нибудь электрика, который часто под напряжением работает да еще и на высоте? Одна ошибка и или ему хана или другие погибнут. Я проработал год энергетиком, за это время один чувак упал с высоты и переломал чуть ли не половину костей, а другого током так ***нуло, что он слюни до сих пор пускает. А мы сидим в теплых кабинетах, пьем кофе и у нас стрессы.
А как на матах осуществляется руководство в строительстве? Чуть накосячил, тебя так оттаскают, мало не будет. Да если с отделочником АйТишный ПМ поговорит в своем самом строгом тоне, тот сочтет это за ласку.
Опять же позиция программера, которые долго работает в компании, гораздо прочнее, чем позиция какого-нибудь разнорабочего или менеджера. В любой момент беднягу просто заменят другим, без потери производительности.
Re[2]: программирование самая несчастная профессия
On 28.10.2014 07:22, vfedosov wrote:
> Да человек такая скотина — ему чем лучше, тем ему хуже. Слышал, что во > многих нищих странах люди счастливы, а в тех же штатах и европе не очень. > Я поработал и в энергетике и в строительстве перед тем как прийти в > программисты. Теперь смешно читать жалобы программеров на жизнь. Вы > считаете у вас стрессы на работе?
Ура, я такой не один!!! Тоже когда всё это читаю/слушаю думаю "вот тебя
бы на стройку... или в автосервис... зимой..." )
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: программирование самая несчастная профессия
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Ура, я такой не один!!! Тоже когда всё это читаю/слушаю думаю "вот тебя H>бы на стройку... или в автосервис... зимой..." )
А я вот зимой на строящихся объектах и при работе с электричеством не болел. И летом в жару протягивая коммуникации не болел. И в прохладную погоду не болел. А вот в офисе загибаюсь за пару месяцев. Постоянно кто-нибудь приходит и заражает новенькой заразой, и так всё время. И офисы меняешь вместе с работой, но если пришёл человек и сидит в паре метров сопливит и кашляет, то уже понимаешь, что сам долго не протянешь. Бывает кондиционеры стоят, а внутри пыль, как будь-то это использованные мешки от пылесоса. Опять же вся эта игра с температурами. Если нет личного кабинета, то уже всё равно, пусть это даже гугл, я такие конторы считаю за шарашки.
Да и стресс, когда надо использовать некую обширную технологию в программировании не идёт ни в какое сравнение со спокойной жизнью матерщинников рабочих. Меня абсолютно не волнует как они разговаривают. Программистов тоже легко заменяют другими, только они перед этим вкладывают "душу" в проект. Потому циничная работа за бабло очень логичный шаг. Рабочим на самом деле на всё плевать и думать не надо, уволили, тут же нашёл другую работу. Программиста уволили (или сам ушёл), а у него знания по проекту в голове. Куда уйти от знаний? Или на успех проекта было изначально плевать?
Пишут что работающий мозг поглощает 25% энергии организма при том, что его масса около 2%, а не работающий всего 10%. И по кислороду тоже картина не весёлая. А в офисах люди страдают не только от недостатка кислорода, а от отработанного воздуха. Продукты выдоха человека токсичны для него же самого. Это же касается выделений из других отверстий и кожи. Жизнь в офисах не такая весёлая вещь как думается некоторым. Плюс если кто-то думает, что программист простой офисный работник, то он не знает ничего
21. Программисты — это особая каста и не спорьте! Если Вы не программист с десятилетним стажем или вообще не программист, но думаете, что понимаете что-то про работу программиста, при этом размышляете, типа «Да, что тут необычного», «Ты же не программируешь, ты используешь фреймворк» или думаете, что программист — это обычный офисный работник, то Вы не знаете о работе программиста — ничего!!! Чаще, в отличии от обычного офисного работника, программист постоянно занимается своим образованием, знаниями, самообучается
В общем я не согласен, что жизнь рабочего хуже на основании того, что программист сидит в каком-нибудь вонючем опенспейсе наивно пытаясь спрятаться от шума в наушниках. Кстати, наушники вызывают серные пробки, проблемы со слухом, и прочие болезни. Плюс нельзя сдавливать целыми днями голову без последствий.
Хочу работать программистом, но меня пугает характер работы. В моем понимании, программист приходит на работу и 8 часов с часовым обеденным перерывом пишет код и с красными глазами идет домой. Так и есть или я ошибаюсь? ))
Re[4]: программирование самая несчастная профессия
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>>Ура, я такой не один!!! Тоже когда всё это читаю/слушаю думаю "вот тебя H>>бы на стройку... или в автосервис... зимой..." )
V>А я вот зимой на строящихся объектах и при работе с электричеством не болел. И летом в жару протягивая коммуникации не болел. И в прохладную погоду не болел. А вот в офисе загибаюсь за пару месяцев.
Сосед работает строителем, монолитчик, ездит на вахту. Половину месяца там,
половину дома. Интересовался как, каким образом и в каких условиях работается.
По его описаниям, работа у них, рядовых работников, не ИТР, проста и спокойна.
Из положенных 11 часов в день, обычно прикладываются часов пять шесть, всё остальное
время на расслабоне. За полмесяца получат 40-60 чистыми, в зависимости от времени года.
Единственно что ему не нравится-отношение со стороны социума, считается, что если ты работаешь
не в в этих ваших офисах, то ты тупое быдло. Кого-то, оказывается, это напрягает.
V>К сожалению, мы в «Викимарте» не сразу это поняли, пытаясь воспроизвести в России классические западные подходы. Мы много раз совершали одну и ту же ошибку и сильно переплачивали за людей, рассчитывая на то, что за большие деньги найдем гарантированно лучшего сотрудника. Мы думали, что хорошая зарплата хорошо мотивирует. Заканчивалось это всегда одинаково – увольнением.
А должно чем? Похоронами?
Re[5]: программирование самая несчастная профессия
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Сосед работает строителем, монолитчик, ездит на вахту. Половину месяца там, S>половину дома. Интересовался как, каким образом и в каких условиях работается. S>По его описаниям, работа у них, рядовых работников, не ИТР, проста и спокойна. S>Из положенных 11 часов в день, обычно прикладываются часов пять шесть, всё остальное S>время на расслабоне. За полмесяца получат 40-60 чистыми, в зависимости от времени года. S>Единственно что ему не нравится-отношение со стороны социума, считается, что если ты работаешь S>не в в этих ваших офисах, то ты тупое быдло. Кого-то, оказывается, это напрягает.
А вот другой пример, крупная контора, осталась ещё с советских времён. Зарплата программиста 20 тысяч рублей. Командировки постоянные, то в один город на месяц, то в другой на неделю, то в третий на три недели и так месяц за месяцем. Причём в объявлениях они себя позиционируют как те, кто платит 25-30 тысяч рублей в месяц. Текучка, конечно, в итоге 100%, но урвать что-то успевают. Причём у них перекантовываются отнюдь не студенты. Те программисты могут писать драйвера для линя, высокоуровневые приложения, и даже в тонкостях электроники шарят, и это как ни странно в одном флаконе. А работают в тех же условиях, что и рабочие.
И когда приходит ничего не умеющий студент и хочет зарплату в 60 тысяч рублей, то как раз он абсолютно адекватно оценивает свои возможности. Есть те кто платит 40-60 тысяч мидлу, но сами же пишите, что это уровень обычного рабочего. Многие программисты работают за зарплату в 30 тысяч рублей, а рабочий может эти деньги сделать на той же стройке в лёгкую. На самом деле он сделает гораздо больше. Вот и выходит, что программистом быть не столь уж и выгодно по сравнению с другими специальностями. В Москве программист получит больше, но и рабочий получит больше и опять патовая ситуация. Это как в СССР, когда рабочие на стройке без высшего образования получали зарплату больше инженера с высшим и презирали их в открытую смеясь.
Хотя мы отклонились в сторону на всякие условия, зарплаты, статусность и прочее. Я же подразумевел, — "во многих думах много печали". Программист как интеллектуальный работник много думает, а на пользу психике это не идёт. Может даже действительно надо начинать со строителя. Потом придёшь в программисты и скажешь, — "да я вашу маму ...". Нет, не то. "У вас тут всё так легко, то ли дело я кирпичи таскал". Потом ещё отпустить пару шуток про самого сильного программиста.
Если у Вас сегодня неоднократно возникала мысль, что Вы "ненавидите свою работу", то рекомендую проделать следущее: По пути домой зайдите в аптеку и приобретите ректальный термометр фирмы Джонсон и Джонсон. Проверьте, что вам продали термометр именно этой фирмы. Придя домой заприте на все замки входную дверь, зашторьте окна, притушите свет в комнате, отключите телефон, чтобы не быть потревоженным во время сеанса терапии, поставьте какую-нибудь романтическую музыку. Переоденьтесь во что-нибудь уютное и свободное. Главное, чтобы Вы не были ограничены в движениях.
Расположитесь на кровате, так, чтобы голова была немного приподнята. Раскройте коробочку с ректальным термометром и достаньте инструкцию. Термометр пока аккуратно положите на тумбочку рядом с кроватью. Разверните инструкцию. Если у вас не очень хорошее зрение, то рекомендую надеть очки.
В самом низу читаем:
"Каждый ректальный термометр, сделанный фирмой Джонсон и Джонсон был индивидуально проверен. "
Теперь вам следует полностью расслабиться, закрыть глаза и произнести вслух пять раз:
"Я счастлив, что не работаю в отделе контроля качества компании Джонсон и Джонсон! "
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Во второй статье плачутся какие-то... как бы помягче сказать-то... странные люди. У которых _AB>с логикой вообще беда.
Свою статью они начали так:
Практически с самого начала у нас в «Викимарте» были деньги, чтобы платить высокие зарплаты. Мы думали: как здорово, когда есть возможность нанимать дорогих сотрудников. И как круто, когда вашим сотрудникам приятно работать в красивом и комфортном офисе. Но оказалось, что людям все это совершенно не нужно.
У них есть деньги. Во всяком случае поверим на слово, что высокие зарплаты это действительно высокие зарплаты, а не зарплаты, которые как они думают высокие. А дальше они выдумывают как хотят. Одни думают, что получат и швеца, и жнеца, и на дуде игрица. Другие ещё что-нибудь.
Так и представляю, приходят Пейдж и Брин к инвестору. Вот у нас поисковый сервер, а он им начал задавать вопросы:
1. Сколько шариков для гольфа поместится в школьный автобус?
2. За какую сумму денег вы помоете все окна в Сиэтле?
3. В стране, где люди хотят, чтобы у них были только дети-мальчики, каждая семья продолжает рожать детей до тех пор, пока не родится мальчик. Если у них рождается девочка, они заводят еще одного ребенка. Если мальчик, они останавливаются. Каково соотношение мальчиков и девочек в такой стране?
4. Сколько настройщиков пианино во всем мире?
5. Почему крышка люка круглая?
6. Разработайте план эвакуации для Сан-Франциско
7. Сколько раз за сутки стрелки часов совпадают в одном положении?
8. Объясните значение выражения Dead beef (дословно: мертвое мясо)
9. Человек направил свой автомобиль на отель, но потерпел неудачу. Что случилось?
10. Вам надо проверить, правильно ли записан и записан ли вообще ваш телефон у вашего приятеля Боба. Но вы не можете его спросить об этом прямо. Вам надо написать вопрос на бумажке и отдать Еве, которая отнесет ее Бобу, а потом принесет обратно ответ от него. Что вы должны написать на бумажке (прямой вопрос нельзя) так, чтобы Боб смог понять сообщение, а Ева не смогла бы узнать ваш номер телефона?
11. Вы — капитан пиратского судна, и ваша команда собирается голосовать, как разделить награбленное золото. Если с вами согласится меньше половины пиратов, вы умрете. Как вы поделите золото так, чтобы получить хорошую часть добычи, но все же остаться в живых?
12. У вас есть 8 шаров одинакового размера. 7 из них одинакового веса, а один весит чуть больше остальных. Найдите мяч, который тяжелее остальных, используя весы, показывающие баланс, и только два взвешивания?
13. У вас есть 2 яйца и есть доступ на 100-этажное здание. Яйца могут быть либо очень крепкими, либо очень хрупкими, а это значит, что они могут разбиться, если упадут с первого этажа, либо не разбиться, даже если их скинуть с 100-го этажа. Оба яйца абсолютно одинаковые. Вам нужно выяснить, какой этаж этого здания будет самый высокий для сохранения целости яиц при падении с него. Вопрос: сколько попыток вам надо сделать, чтобы выяснить самый высокий этаж? И при этом вы можете разбить только два яйца.
14. Объясните, что такое база данных в трех предложениях, чтобы понял ваш 8-летний племянник
15. Вас уменьшили до размеров 5-центовой монеты, и ваша масса была пропорционально уменьшена в соответствии с вашей плотностью. Вас бросили в пустой стакан блендера. Ножи начнут движение через 60 секунд. Что делать?
Когда человек беден говорят, что о он свихнулся.
Когда человек богат, он просто эксцентричен.
Гугл не свихнулся, он эксцентричен.
Но логика в статье есть. Деньги это хорошо, но целевой мотивации не заменит. Может быть не всем и нужна эта целевая мотивация, но во многих не типовых проектах нужна.
Re[5]: программирование самая несчастная профессия
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Но логика в статье есть. Деньги это хорошо, но целевой мотивации не заменит. Может быть не всем и нужна эта целевая мотивация, но во многих не типовых проектах нужна.
Никакой логики в статье нет.
Идея, что если платить человеку больше он линейно больше будет работать — она очевидно неверная.
И в классических западных подходах близко такого нет.
Да и целевой мотивации эти западные подходы уделяют много
внимания. Все эти "честь работать на нас", "интересные задачи",
"изменим мир" — это всё оттуда.
Re[4]: программирование самая несчастная профессия
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>А я вот зимой на строящихся объектах и при работе с электричеством не болел. И летом в жару протягивая коммуникации не болел. И в прохладную погоду не болел. А вот в офисе загибаюсь за пару месяцев. Постоянно кто-нибудь приходит и заражает новенькой заразой, и так всё время. И офисы меняешь вместе с работой, но если пришёл человек и сидит в паре метров сопливит и кашляет, то уже понимаешь, что сам долго не протянешь. Бывает кондиционеры стоят, а внутри пыль, как будь-то это использованные мешки от пылесоса. Опять же вся эта игра с температурами. Если нет личного кабинета, то уже всё равно, пусть это даже гугл, я такие конторы считаю за шарашки.
От твоего мнения ничего не меняется. Хороший опенспейс так и остается хорошим, без всяких посторонних запахов и шумов. Работал перед этим в кабинете без окон — чуть не повесился. От кабинета с окнами и на одного-двоих конечно же не отказался бы.
V>Да и стресс, когда надо использовать некую обширную технологию в программировании не идёт ни в какое сравнение со спокойной жизнью матерщинников рабочих. Меня абсолютно не волнует как они разговаривают. Программистов тоже легко заменяют другими, только они перед этим вкладывают "душу" в проект. Потому циничная работа за бабло очень логичный шаг. Рабочим на самом деле на всё плевать и думать не надо, уволили, тут же нашёл другую работу. Программиста уволили (или сам ушёл), а у него знания по проекту в голове. Куда уйти от знаний? Или на успех проекта было изначально плевать?
Ушел и забыл. В чем проблема-то? И да, если грамотный специалист, то тут же нашел другую работу.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Смотрю есть люди, которые думают, что за зарплату в 3000 долларов можно пальцы веером гнуть. Но психическое здоровье работников в любом случае сильно страдает. Особенно, если им сказать, что в США зарплаты в несколько раз выше на позиции в несколько раз ниже.
Та млин, разница между москвой и даже долиной меньше двух раз. Вы еще верите в эти сказки.
<Подпись удалена модератором>
Re[6]: программирование самая несчастная профессия
V>Смотрю есть люди, которые думают, что за зарплату в 3000 долларов можно пальцы веером гнуть. Но психическое здоровье работников в любом случае сильно страдает. Особенно, если им сказать, что в США зарплаты в несколько раз выше на позиции в несколько раз ниже.
Что за бородатая статья? Попробуйте найти хорошего программиста в Минске на 3000. А ведь это даже не Москва. О каких пальцах речь, когда это уровень верхней середины.
У нас нормально вроде. Уверен, многие из здесь присутствующих, свое дело любят, и я в том числе.
