я, кажется, нигде не говорил, что мы собираемся платить ниже рынка. давайте от эвфемизмов перейдем к цифрам, раз уж все в зп уперлись. возможно, мне из подвала плохо видно, но 60к начинающему прогеру вполне себе деньги.
отправить по клиентам внедренца за полцены и оставить прогеров в покое — идея хорошая, мы к ней идем, но пока не дошли, к сожалению, кастомизация продукта на месте на текущем этапе таки требует знания ЯП. но фишка в том, что сотрудник не помешал бы уже сейчас, а не через N лет, когда все будет хорошо.
аналогии вещь плохая, но зато яркая: 1С программистов все себе представляют? и программисты, и по клиентам ездят, и не разбегаются. что они делают не так?)
и напоследок, "я не червонец, чтобы всем нравиться", наша контора не гугл, более того, она никогда гуглом не будет, у нее есть определенные минусы, но и некоторые плюсы присутствуют. мой склад характера ценит эти плюсы и ради них готов закрыть глаза на минусы. при этом, я почему-то твердо убежден, что мои предпочтения не уникальны, и в 15 миллионом городе существуют схожие люди, и более того среди этих схожих людей есть программисты. соответственно задача всего лишь найти каналы коммуникации, чтобы эти люди узнали о существовании конторы.
и еще раз напоследок. "На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты мудак". Спасибо, dalmal (на размещенную вконтакте вакансию уже откликнулось 2 человека), keenn и sharpcoder за ответы по делу.
Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:
S>>Но з.п. нужно платить рыночную или близкую к ней. Иначе будут очень слабые кандидаты, которые вряд ли будут окупать свою, даже не большую, зп.
1>имею опыт общения с теми, кто приходит с hh. опыт удручает. хотя с другой стороны сам искал работу именно так.
Увы, от этого вы никуда не денетесь. Сама задача поиска начинающего специалиста(в любой отрасли) подразумевает высевание крупинок золота из тонн песка.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
1>>интересует, есть ли какое-нить волшебное место, где можно найти начинающего дельного программиста в мск?
K>Если нужен результат, и лишних денег на переплату нет — самое логичное взять удаленщика.
K>Также очень неплохо, имхо, взять хорошего удаленщика парт-таймщика (который по вечерам и выходным будет лабать).
K>Вразрез с почему-то существующим мнением, что это неэффективно, практика показывает, что если человек действительно хороший — то эффективность за эти деньги сильно выше средней и может легко побить и человека на полной ставке.
Еще один плюс — экономия на аренде площади. Удаленщик не требует рабочего места, а если офис в подвале, то, видимо, это важно.
Но работа с удаленщиками тоже требует определенного навыка и сам процесс разработки немного отличается от офисного. От менеджера требуется несколько больше усилий, хотя-бы потому, что задачи требуется дробить на подзадачи более продуманно, ибо удаленщики все-таки имеют большие потери на коммуникацию.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:
1>есть удаленщики, но на другом участке работ. тут нужен именно в офис, потому как после осмотреться, что за человек, придется этому человеку по клиентам ездить, удаленно такого не сделаешь.
А, так вам не только программист нужен...
Вы не сильно много от начинающего хотите?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:
1>>есть удаленщики, но на другом участке работ. тут нужен именно в офис, потому как после осмотреться, что за человек, придется этому человеку по клиентам ездить, удаленно такого не сделаешь.
T>Заведите дешевого аналитика или там внедренца, чтобы общаться с клиентами. Это ползарплаты кодера и никаких требований кроме пиджачка и подвешенного к голове языка. Не дергайте на это программистов никогда, это забивание гвоздей даже не микроскопом, а головой. В процессе "общения с клиентами" от вас разбежится вообще все что движется.
Согласен, но не до конца. Иногда в таких случаях участие программиста в беседе в качестве технического консультанта вполне желательно. Но именно по технической части, а не по части самих переговоров. Я сам так ездил на двух прошлых работах — менеджеры договариваются, а техконсультанты с обоих сторон не дают им удариться в чушь и улететь в облака. Весьма эффективно, и каждый занимается своим делом. При этом периодическая смена места и покатушки(особенно если офис в подвале) отразятся на настроении программиста скорее даже положительно, если не перегибать палку.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>А, так вам не только программист нужен... E__>Вы не сильно много от начинающего хотите?
вполне возможно, но подстраховка там всякая, сначала задачи наиболее простые и понятные, в общем процесс введения/внедрения никто не отменял, и понятно, что в первый же рабочий день человека во Владивосток посылать не следует, однако, постепенно-постепенно, а выходить надо именно на то, что сотрудник таки будет иметь командировки, уж хотя бы в пределах Москвы) просто данное требование на корню рубит в остальном хорошую идею про удаленщика.
T>Заведите дешевого аналитика или там внедренца, чтобы общаться с клиентами. Это ползарплаты кодера и никаких требований кроме пиджачка и подвешенного к голове языка. Не дергайте на это программистов никогда, это забивание гвоздей даже не микроскопом, а головой. В процессе "общения с клиентами" от вас разбежится вообще все что движется.
не надо так делать. дешевый (читай плохой) аналитик способен легким движением руки создать проблем больше чем 10 плохих программистов
Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:
1>Добрый день, 1>интересует, есть ли какое-нить волшебное место, где можно найти начинающего дельного программиста в мск? 1>фирма маленькая, офис в подвале, кучу денег тож не обещать не можем.
скорее всего он вам не нужен.
или — я их всех не люблю ненавижу — но нельзя королю без престижа?
Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:
1>аналогии вещь плохая, но зато яркая: 1С программистов все себе представляют? и программисты, и по клиентам ездят, и не разбегаются. что они делают не так?)
1С, SAP и прочее в том же духе засыпают баблом по шею при сравнительной ничтожности именно программерских задач в этой области (я упаси боже не сноб, более того, я считаю, что их работа сложнее, например, моей, но эта сложность имеет иной род -- необходимость социальных контактов, работа на бизнес, постоянный аврал, прочее). Оттуда люди бегут при первой возможности и идут туда не от хорошей жизни.
Так что да, все мы хорошо представляем себе такого программиста:
Поищите нормального 1С-ника за 60К, вас ждет просветление.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>не надо так делать. дешевый (читай плохой) аналитик способен легким движением руки создать проблем больше чем 10 плохих программистов
Программист в качестве аналитика это и есть плохой аналитик. Даже если он хороший программист (особенно если он хороший программист). Только он ещё и дорогой.
А так то да, аналитика лучше брать хорошего, чем плохого. Нет ничего приятней чем работа в команде с хорошим умным аналитиком.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>А так то да, аналитика лучше брать хорошего, чем плохого. Нет ничего приятней чем работа в команде с хорошим умным аналитиком.
аналитик за ползарплаты кодера будет скорее плохим чем хорошим. хороший аналитик это еще большая редкость, чем хороший программист.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>не надо так делать. дешевый (читай плохой) аналитик способен легким движением руки создать проблем больше чем 10 плохих программистов
T>Программист в качестве аналитика это и есть плохой аналитик. Даже если он хороший программист (особенно если он хороший программист). Только он ещё и дорогой.
T>А так то да, аналитика лучше брать хорошего, чем плохого. Нет ничего приятней чем работа в команде с хорошим умным аналитиком.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
S>>1. Он поработал меся цок, за этот месяц уровень его знаний резко взлетел, т.к. он первый раз столкнулся с реальными задачами. В результате через 2 месяца он сказал что нашел другое место работы (более интересное), хотя правда в том, что ему там предложили на 50% больше. Встречное предложение делать уже поздно. E>Почему встречное предложение делать поздно ? Смена работы — это всегда неспоконый процесс, на старом месте вы его уже знаете, он вас знает, а на новом хоть и предложили в 2 раза больше, но неясно что к чему, вполне может и кот в мешке быть. Думаю, даже если предложить ровно столько же сколько предложили в другом месте — человек скорее всего останется, если всем остальным конечно доволен.
Очень много людей уже пообещав в другом месте что они выходят не готовы нарушать свое обещание. Не готовы менять свое решение (стремление быть последовательным). Несколько раз сталкивался с таким, причем человек не соглашался даже на те же деньги, что ему предлагали на новом месте. Психология.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>У тебя обычная контора по типу "галера" потому и нужно тебе искать все новые и более изощренные уловки как сбить ценник с рабочего. UA>Компании которые заняты делом им просто некогда заниматься мелким жлобством, заплатят сколько нужно.
Создай свою контору для начала. 99% что ты низовой сотрудник, не являющийся ценным кадром.
Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:
1>и еще раз напоследок. "На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты мудак". Спасибо, dalmal (на размещенную вконтакте вакансию уже откликнулось 2 человека), keenn и sharpcoder за ответы по делу.
Не переживай. Здесь действует психология "как он посмел решиться на то, о чем я мечтаю но боюсь решиться?"
Вообще навык отбирать, нанимать, развивать и удерживать сотрудников один из фундаментальных для ИТ бизнеса.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
> 1. В компании так или иначе оказываются очень ценные специалисты. Они могут вырасти у вас, либо вы можете нанять готовых специалистов.
А как решаете следующий вопрос по ключевым специалистам.
1) Скажем вы платите своим специалистам на процентов 20 больше рынка . Ну или на 40%, неважно для примера.
2) Готовые хорошие специалисты с улицы приходят регулярно в вашу компанию и энергично работают, чтобы стать ключевыми
3) Если уйдет один или два ценных специалиста за год, то потери особой нет так как новые готовые специалисты заменят ушедших в течение нескольких месяцев
И вот вопрос — повышаете ли вы ежегодно в такой ситуации зарплату ценным специалистам? Или нет? Ведь их всегда можно заменить готовыми с улицы или даже еще более сильными? Как решаете такой вопрос?
S>Очень много людей уже пообещав в другом месте что они выходят не готовы нарушать свое обещание. Не готовы менять свое решение (стремление быть последовательным). Несколько раз сталкивался с таким, причем человек не соглашался даже на те же деньги, что ему предлагали на новом месте. Психология.
Моральные принципы и рынок несовместимы — я надеюсь ты это знаеш лучше меня. Тебе нужен сотрудник с определенными скилами и познаниями вашей кухни. Сотруднику нужны деньги. От попытки сделать контр предложение
S>Создай свою контору для начала. 99% что ты низовой сотрудник, не являющийся ценным кадром.
Я бы добавил: Создай свою контору в РФ для начала. Само создание конторы хотя и сложный но не критически сложный квест. Вот удержать конторы на плаву в рамках законодательства — это то еще развлечение.
