Здравствуйте, marcus.dasilva, Вы писали:
MD>Так что за место такое, где Вы сейчас работаете
Qulix MD>и куда в Москву люди узежают ?
Вот этого сказать не могу MD>С чем работаете ?
основные .NET (ASP.NET, server-side applications), Java (много чего), Mobile (на плюсах, правда, до дотНета еще как-то руки не доходили), C++ (тоже много чего) MD>Не томите, расскажите общественности
Рассказал ЧТо Вам дало это? И зачем Вам?
З апоследние полгода отток от нас сильно уменьшился, всего пару (правда, лучших ) уехало.
Просто в компании работают в основном многостаночники, вот и получается, что многое знают, хотя приоритетная специализация есть у каждого, наверное
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
S>>>ага, ещё скоро пакр высоких технологий построят и всех программеров туда за колючку посадят и штамп в паспорт "невыездной"..... S>>>вот вам и гыгыгы будет...... AL>>А штампы в паспорте Конституционный суд приказал отменить!!! AL>>У нас же свобода передвижения!!! AL>>Правда приказал году этак в 2002..... А воз и ныне там... Dog>Разрешительный штамп на выезд не отменили Dog>
Dog>Вместе с тем, как отметил Г.Василевич, "Конституционный суд с учетом предложения правительства, поддержанного «палатой представителей» «национального собрания», продлил срок исполнения своего заключения до завершения работы по созданию системы учета лиц, которые в соответствии с законом ограничены в выезде из Белоруссии и въезде в республику".
Dog>Вобщем правительство попросило и суд не смог отказать Dog>Мне вот интересно батьку сотоварищами в эту базу внесут ?
Так я про это и говорил, что не отменили и продлили фиг знает до скольки, как сказал премьер — "Суд должен войти в наше положение", а у нас суд как-никак независимый и подчиняется только обкомам
Честно говоря, что-то не сходится. Как я понял, Вы многостаночник, не имеющий
редкой специализации. То есть обычный программер,
знающий всё и конкретно ничего, коих полно в любой минской и, тем более,
московской конторе. Просьба не обижаться, ибо это довольно распространённый
тип специалиста
Вы утверждаете, что трудитесь в
некоторой не очень много платящей минской фирме, но в Москве Вы, почему-то, нарасхват.
Но в то же время Вы не хотите уезжать из Минска.
Допустим, если и есть укромное местечко в Москве, куда берут по знакомству
людей с обычной квалификацией, но по некоторым причинам платят в 1.5-2 раза больше
среднего, то стоит ли приводить такой пример как общее правило того, как же
хорошо в Москве живётся и работается ?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>SEMITEH, SYROB раньше были подразделениями одной французской компании. Роботами занимались. Недавно их перекупили и кучу людей поувольняли. С хорошего офиса на Кропоткина всех переселили черти куда. После покупки зарплаты всем снизили, кто не хотел увольняться тому зп 50 баксов установили. Информация 2 месячной давности, что там сейчас творится не знаю.
Все так, только зарплату не установили 50 баксов, а понизили на столько.
logos1014 wrote: > T>SEMITEH, SYROB раньше были подразделениями одной французской компании. > Роботами занимались. Недавно их перекупили и кучу людей поувольняли. С > хорошего офиса на Кропоткина всех переселили черти куда. После покупки > зарплаты всем снизили, кто не хотел увольняться тому зп *50 баксов* > установили. Информация 2 месячной давности, что там сейчас творится не знаю. > > > Все так, только зарплату не установили 50 баксов, а понизили на столько.
К счастью, я свалил оттуда за год до развала вышеназванной шаражки. Но
то, что рассказывали знакомые, кто попал под раздачу, с первым абзацем
больше стыкуется, чем со вторым. Хотя, люди склонны преувеличивать (или
преуменьшать, как кому угодно) ...
Конкретных фактов у меня нет.
Здравствуйте, marcus.dasilva, Вы писали:
MD>Честно говоря, что-то не сходится.
Сейчас попытаемся разобраться, что... MD>Как я понял, Вы многостаночник,
Был когда-то. Сейчас затачиваюсь (и меня затачивают ) под .НЕТ MD>не имеющий редкой специализации.
Что есть "редкая специализация"? MD>То есть обычный программер, знающий всё и конкретно ничего,
Может быть. Степен моей компетентности пока не берусб определять (пока резюме не сяду обновлять ) MD>коих полно в любой минской и, тем более, московской конторе.
Может и полно в минских конторах, но требуются все новые и новые Да и во многих минских конторах (тех, что покрупнее) наоборот не многостаночники сидят, а узкие специалисты MD>Просьба не обижаться, ибо это довольно распространённый тип специалиста
Да и на что тут обижаться?
MD>Вы утверждаете, что трудитесь в некоторой не очень много платящей минской фирме,
Я считаю, что достаточно много платящей фирме. Это Вы, насколько помнится, утверждали обратное, хоть и косвенно... MD>но в Москве Вы, почему-то, нарасхват.
Я — не нарасхват. Наши спецы нарасхват. Мне пару раз сделали предложение, но уехать я не захотел, потому что... MD>Но в то же время Вы не хотите уезжать из Минска.
...пожив немного в Москве, а потом поездив туда, терпеть ее не могу (плиз, не обижаться москвичам)
MD>Допустим, если и есть укромное местечко в Москве, куда берут по знакомству людей с обычной квалификацией,
Брали от нас не совсем с обычной квалификацией. Брали хороших специалистов. MD>но по некоторым причинам платят в 1.5-2 раза больше среднего, то стоит ли приводить такой пример как общее правило того, как же MD>хорошо в Москве живётся и работается ?
Я и не приводил пример того, как же в Москве хорошо живется и работается, я приводил пример, почему люди туда уезжают (за деньги в мне известных случаях — и не только по нашей фирме) в противовес мнению, что уезжают не за деньгами
Что ж, я извиняюсь за возможно излишнюю категоричность.
Под редкой специализацией я подразумеваю опыт работы с SAP,
разработка банковских и прочих ответственных программ, ну и,
например, владение 3D программингом на уровне, достаточном для
создания коробочных игр ну и т.д... То есть всё то, чем владеет,
например, менее 1% программеров.
Вероятно, известные Вам случаи уезда в Москву подпадают именно
под категорию программистов с редкой квалификацией.
Однако, я имел в виду немного другое.
Знакомые мне программисты уезжали в Москву на з.п. меньшую чем 1500.
А на 1500 в Москве не обеспечишь себе качество жизни такое
как на 800-1000 в Минске. Из чего я сделал вывод, что они, собственно,
уезжали не за деньгами Я знаю предположительно только
одного человека, который уехал в Москву даже на более чем 3000, и он обладал
редким опытом.
Собственно говоря, эти наблюдения и мотивировали мой первоначальный пост.
MD>Что ж, я извиняюсь за возможно излишнюю категоричность.
Я и не обижался
MD>Под редкой специализацией я подразумеваю опыт работы с SAP, MD>разработка банковских и прочих ответственных программ, ну и, MD>например, владение 3D программингом на уровне, достаточном для MD>создания коробочных игр ну и т.д... То есть всё то, чем владеет, MD>например, менее 1% программеров.
Ну, разработкой банковских систем и я занимался в некоторой мере. Не назвал бы это редкостью, у нас целыми управлениями занимались этим делом
MD>Вероятно, известные Вам случаи уезда в Москву подпадают именно MD>под категорию программистов с редкой квалификацией.
Нет. Один был сертифицированный мелкософтом спец, а так они программили мобильники (покеты, смартфоны), т.е. ничего из подпадающего под Ваш список нет
MD>Однако, я имел в виду немного другое. MD>Знакомые мне программисты уезжали в Москву на з.п. меньшую чем 1500. MD>А на 1500 в Москве не обеспечишь себе качество жизни такое MD>как на 800-1000 в Минске. Из чего я сделал вывод, что они, собственно, MD>уезжали не за деньгами
Да, может и не обеспечишь (хотя, вроде, судя по формум — вполне даже можно, но тут я не буду спорить, бо не комептентен).
Просто уезжают многие, насколько я знаю, чтобы не там себе уровень жизни обеспечивать, а вернувших в Минск сделать это с заработанными деньгами.
MD>Собственно говоря, эти наблюдения и мотивировали мой первоначальный пост.
Но, кроме этого предположения (насчет причин отъезда в Москву) Вы также сказали. что нормальный программер в Минске штуку получает, но либо у нас почти нет нормальных программеров, либо я не в тех фирмах работал
Cредние зарплаты по Москве для дотнетчиков среднего уровня от 1500-1800
Senior Developer 2000+
А теперь считаем:
1) стандартом дефакто во многим компаниях считается оплачиваемое питание для сотрудников и бесплатный чай/кофе (существенная экономия на питании) вылазки на природу/сауну раз в месяц оплачиваемые компанией, частичная либо полная оплата спортцентра в течении каждого месяца
2) все чаще тенденцией становится и мед.страховку оплачивать для сотрудников
3) бесплатные уроки английского либо частично оплачиваемые
4) однокомнатная хата примерно 500 уев.
5) на питание тратится от 100 до 150 уев (цены на еду порой ниже, чем в Минске)
6) проезд пару десятков долларов — пускай даже полтинник возьмем по максимуму.
итого, даже если предположить, что в Москву поехал не суперредкий спец, который сразу отхватит себе за 2000+, а среднестатистический "середнячок"-дотнетчик и пускай он даже устроится на полторы штуки (возьмем нижнюю планку).
чистыми после всех расходов останется на руках 1500-500-150- 50 = 800 баксов.
7) в абсолютном большиинстве магазинов-супермаркетов-торговых центров --- вышколенный предупредительный вечно улыбающийся персонал. Что такое хамство минское хамство — ощущаешь после того, как побыл в Москве — разница поразительая.
8) отношение в московских фирмах к своим сотрудникам совершенно иное. Это трудно описать, но именно в Москве, ощущаешь, что Беларусь — это "совок" и этот "совок" проник даже в американские фирмы, работающие в Минске.
И работать за гроши по сравнению с Москвой и с "совковым" отношением к себе..... Вероятно, вот так вот и создается "толераная" белорусская нация: испокон веку инициативные, энергичные, уважающие себя уезжали в Россию, Украину, а здесь оставались ,может не менее умные, но пассивные забитые морально, безинициативные. Поэтому, Лукаш творит,что хочет — некому ему возразить — 99% нации толерантно-забитые.
Но, это их проблемы. Каждый человек выбирает то, что он хочет.
П.С. вы кстати, так и не ответили на мой вопрос: MD>родственные связи (пусть даже отдалённые, но всё равно "голос крови" не заглушишь).
когда всё хорошо и адекватно, родственников забирают туда,где лучше. Если бы в Минске всё было бы так ОК как Вы рассписываете, то народ бы уезжал в Минск из Питера, Москвы, Киева и забирал бы родню, друзей, знакомых. Но, тенденция обратная. Кжадый, кто уезжает, нормально устраивается и чувствует разницу между Минском и Москвой-Питером-Киевом. И вытягивает родственников, друзей, знакомых в Москву-Питер-Киев. Если в Минске всё так мегасупер хорошо, почему ИЗ него уезжают, а не наоборот не приезжают из других городов-стран?
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Здравствуйте, marcus.dasilva, Вы писали:
MD>>Так что за место такое, где Вы сейчас работаете AL>Qulix MD>>и куда в Москву люди узежают ? AL>Вот этого сказать не могу MD>>С чем работаете ? AL>основные .NET (ASP.NET, server-side applications), Java (много чего), Mobile (на плюсах, правда, до дотНета еще как-то руки не доходили), C++ (тоже много чего)
ну и чего в Минске паришься?
подкачай английский и в Москве меньше 1800 не будешь получать. А если есть опыт Tеam Leader, Senior Developer — сразу за 2000+
В Киев-Харьков тоже можно. В Украине сча программеры живут хорошо и сытно. Цены низкие на всё, бо народ от оранжевой революции слегка пообеднел и покупательская способность подавляющего большинства населения упала , а программеры абсолютно не пострадали — ведь их вендоры — амеры и пофиг что в стране творится — деньги от амеров идут, плюс наоборот зарплаты еще подняли, так как переизбыток заказов, а ТОЛКОВЫХ девелоперов не хватает ибо всех уже разобрали плюс отношение украинцев к белорусам очень хорошее — они же не "кляцi москалi" — так что, цены на жизнь демпинговые а зарплаты почти Питерско-Московские.
Xolms wrote: > > 5) на питание тратится от 100 до 150 уев (цены на еду порой ниже, чем в > Минске)
Ух. Это что-же надо есть, чтобы уложиться в $100-150?
> 7) в абсолютном большиинстве магазинов-супермаркетов-торговых центров > --- вышколенный предупредительный вечно улыбающийся персонал. Что такое > хамство минское хамство — ощущаешь после того, как побыл в Москве — > разница поразительая.
В Минске я очень давно не был, так что сравнить трудно. Но я не сказал
бы, что персонал в московских супермаркетах такой уж вежливый и
вышколенный. Или мы ходим в какие-то разные супермаркеты...
> 8) отношение в московских фирмах к своим сотрудникам совершенно иное. > Это трудно описать, но именно в Москве, ощущаешь, что Беларусь — это > "совок" и этот "совок" проник даже в американские фирмы, работающие в > Минске.
Отношение в московских фирмах к своим сотрудникам очень далеко до
идеала. Это понимаешь, поработав некоторое время в нормальных
цивилизованных условиях. Если в Минске все настолько хуже, то мне даже
страшно подумать, как оно там...
Здравствуйте, marcus.dasilva, Вы писали:
MD>Что касается тех, кто уезжает в Москву, Киев, Ленинград и в страны дальнего зарубежья, MD>то по моим наблюдениям здесь причина не в деньгах. Тут бОльшую роль играет желание MD>сменить обстановку, посмотреть мир, родственные связи (пусть даже отдалённые, MD>но всё равно "голос крови" не заглушишь). Почти нулевой процент среди MD>отъезжающих — это действительно люди, которые едут по редкой программистской MD>специализации.
Всем, кому интересны предложения в Киеве, сочетающие в себе работу в иностранных компаниях с поставленными процессами разработки, технологически сложными крупными проектами, зарплатой 1000-1500 (В Киевском офисе) и более, предлагаю обратить внимание на вакансии CQG (www.cqg.com). Первые собеседования и выполнение тестовых заданий происходит удаленно. В случае взаимного интереса мы приглашаем в Киев на собеседование и компенсируем накладные расходы. Примите job offer, поможем с переездом и поиском квартиры в Киеве, плюс оплатим проживание за два месяца. Компенсационный пакет, как вы видите, включает весьма конкурентную зарплату, мед. и стоматологическую страховки на сотрудника и его семью, питание в офисе, комфортное рабочее место, тренинги технические 2-3 раза в год, занятия английским 2 раза в неделю в рабочее время, проездные. Офис в центре Киева.
Кстати, в киевском офисе CQG уже работают несколько иностранцев из ближайшего зарубежья, из Белоруси в том числе.
Senior Developer C#, C++, SQL
За более детальной информацией вы можете обратиться ко мне kiev_job@cqg.com.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>БЕЛХАРД — монстр, про ЗП не знаю, но здоровая мощара — занимается почти всем.
По поводу Белхарда: в "своречне" наверху здания (там, где написано "Hewlett-Packard" и "Belhard", окошки сбоку), сидят программисты, туда ведет крутая узкая лестница. Интересно, сколько шансов у них, случись пожар?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Xolms wrote: >> >> 5) на питание тратится от 100 до 150 уев (цены на еду порой ниже, чем в >> Минске)
Pzz>Ух. Это что-же надо есть, чтобы уложиться в $100-150?
Ну я ещё в 2000-м около 80-100 тратил, а сейчас цены подросли, просто цены в Москве достаточно высокие, хотя если за обед фирма платит то можно немного меньше. Даже без особых изысков полноценное питание, мясное, молочное, рыба, что-то вкусненькое на выходные, в Москве вынесёт на 100 у.е, как сейчас правда не знаю уже 4-года там не был.
Stoune wrote: > > Pzz>Ух. Это что-же надо есть, чтобы уложиться в $100-150? > > Ну я ещё в 2000-м около 80-100 тратил, а сейчас цены подросли, просто > цены в Москве достаточно высокие, хотя если за обед фирма платит то > можно немного меньше. Даже без особых изысков полноценное питание, > мясное, молочное, рыба, что-то вкусненькое на выходные, в Москве вынесёт > на 100 у.е, как сейчас правда не знаю уже 4-года там не был.
За 4 года у нас подорожало. Думаю, меньше, чем в $200 трудно уложиться.
Надо учитывать так же, что переезжать предпочитают молодые да холостые.
А этот контингент питается полуфабрикатами, что еще дороже...
X> "клятi москалi" — так что, цены на жизнь демпинговые а зарплаты почти Питерско-Московские.
Ну не всё так радужно, но если человек хорошый, то и "клятого москаля" приютим, не надо так сильно Павловским и Доренкам верить, они живут в своей нарисованой "Матрицей" реальности.
Pzz>За 4 года у нас подорожало. Думаю, меньше, чем в $200 трудно уложиться.
Pzz>Надо учитывать так же, что переезжать предпочитают молодые да холостые. Pzz>А этот контингент питается полуфабрикатами, что еще дороже...
Ну не знаю, я тогда только здоровую пищу ел, строил "дачки" для новых, так что хорошо не поедишь ослабнеш не сможешь работаешь, что обходилось недёшево, хотя смотря какие полуфабрикаты, сейчас уже появляются полностью готовые блюда, только разогреваешь в микроволновке, и это не всякие там "Галины бланки", хотя всё одно не доверяю я этой гадости мне мой желудок дороже, 4 одногрупника ещё до окончания заработали язву, так что смотрю что покупаю и что готовлю.
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>ну и чего в Минске паришься? X>подкачай английский и в Москве меньше 1800 не будешь получать. А если есть опыт Tеam Leader, Senior Developer — сразу за 2000+
Есть такой опыт
Просто не люблю я Москву, былі уже предложенія туда ехать. Так сказать, по лічным мотівам не поехал... X>В Киев-Харьков тоже можно. В Украине сча программеры живут хорошо и сытно. Цены низкие на всё, бо народ от оранжевой революции слегка пообеднел и покупательская способность подавляющего большинства населения упала , а программеры абсолютно не пострадали — ведь их вендоры — амеры и пофиг что в стране творится — деньги от амеров идут, плюс наоборот зарплаты еще подняли, так как переизбыток заказов, а ТОЛКОВЫХ девелоперов не хватает ибо всех уже разобрали плюс отношение украинцев к белорусам очень хорошее — они же не "кляцi москалi" — так что, цены на жизнь демпинговые а зарплаты почти Питерско-Московские.
Вот про Киев еще не думал... Мот подумать надо, коли на квартиру денег не будет хватать.
А пока с год я уехать никуда не смогу. Да и тут работа мне очень нравится, и фирма преотличнейшая (как в отношении между коллегами, так и со стороны менеджеров).
А вообще еще семья, хоть и маленькая, но держит
lxa>По поводу Белхарда: в "своречне" наверху здания (там, где написано "Hewlett-Packard" и "Belhard", окошки сбоку), сидят программисты, туда ведет крутая узкая лестница. Интересно, сколько шансов у них, случись пожар?
Хехе, вот оно какое экстремальное программирование
Здравствуйте, lxa, Вы писали:
lxa>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>БЕЛХАРД — монстр, про ЗП не знаю, но здоровая мощара — занимается почти всем.
lxa>По поводу Белхарда: в "своречне" наверху здания (там, где написано "Hewlett-Packard" и "Belhard", окошки сбоку), сидят программисты, туда ведет крутая узкая лестница. Интересно, сколько шансов у них, случись пожар?
Перед тем, как принять на работу нас, проводят инструктаж по прыжкам с 23-го на крышу 20-го этажа в случае пожара, а недавно были испытания огнетушителей, дали даже побаловаться почти каждому — чтобы почувствовалиЮ, чего у нас не будет во время пожара
Хотя, честно говоря, об этом стараемся не думать, да и, если думать о несчастьях только, то когда работать???
) уехало.
