Здравствуйте, Dair, Вы писали:
I>>Вероятно не заметили интереса, энтузиазма. Бывает задашь вопрос и не знаешь как остановить кандидата. Это большой плюс. А если сидит скучно выдаёт правильные вопросы то в целом впечатление неприятное.
D>Какой может быть энтузиазм от вопроса "какая сложность у этого алгоритма?"??
Блесни знанием не только O, но и o, Ω, ω, Θ. Расскажи про лучший случай, худший, средний. Скажем, если спрашивают про сложность операций хештейбла то здесь можно часами рассказывать.
Покажи, что ты готов взять на себя всех их алгоритмы разом
I>>Вот работал например человек с 2D, все вдоль и поперёк исходил. Ему уже скучно в 2D, а он все равно не хочет ничего менять. На кой ляд его брать ? D>Я тебя понял, это вполне меня описывает, кстати.
Если человек не хочет вылазить из комфортного уголка, то не совсем ясно, как он будет работать если по проекту чтото изменится, что вобщем обычное дело.
D>"Зачем вы хотите у нас работать?" D>"Чтобы заработать денег" D>"А что вас интересует в перспективе?" D>"В перспективе меня интересует заработать больше денег"
С таким подходом высококвалифицированый специалист почти всегда выдает неплохие решения, редко — хорошие, и практически никогда — отличные.
Например хороший фремворк получится не у того, кто писал их сотнями и теперь работает тупо за деньги, а скорее у того, кто хочет на этом фремворке построить Über-приложение и ради этого не ленится переделывать, перепахить и рефакторить этот фремворк.
Конечно, бывают исключения, но они все подтверждают правило.
Re[6]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
2/8/2014 9:30 PM, Ikemefula пишет:
> Вот работал например человек с 2D, все вдоль и поперёк исходил. Ему уже > скучно в 2D, а он все равно не хочет ничего менять. На кой ляд его брать ?
Ну. Вам нужен человек, что на вас учиться будет? Я то, что вам надо не
знаю, но очень хочу разобраться, и вы идеальны в качестве "кошечек".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вот работал например человек с 2D, все вдоль и поперёк исходил. Ему уже >> скучно в 2D, а он все равно не хочет ничего менять. На кой ляд его брать ? V>Ну. Вам нужен человек, что на вас учиться будет? Я то, что вам надо не V>знаю, но очень хочу разобраться, и вы идеальны в качестве "кошечек".
Да, почти всегда имеет смысл брать того, кто может чему то научиться на проекте и очень важно — хочет этому научиться. Не важно, с нуля или нет, главное желание. Разумеется, сможет ли он приносить пользу или нет, это обязательное условие.
Есть неочевидный момент — люди очень часто представляют себе соседнюю область как райские кущи, где одной строчкой делается всё подряд, а разработчики в этой области представляются как эдакие великие художники с мировым именем, которые каждый день в сладких муках рожают величайшие шедевры.
Короче, творчество в чистом виде.
Таких тоже брать не стоит, а то может оказаться так, что фронтенд это необязательно райские кущи, а вагоны асинхронного кода. Если человек никогда не интересовался ни асинхронщиной или похожей моделью, ни многозадачностью, а только ваял в привычном синхронном мирке, то сильно вряд ли он задержится надолго. Скорее всего будет шок типа "ну как же здесь работать, если коллбек приходит когда объект уже разрушен".
Или так — требования по UI меняются вообще всё время, каждый митинг это какие то изменения. Ваять нетленку не выйдет.
Или, другой вариант, хочется попробовать ваять АПИ операционной системы, но внезапно оказывается, что 90% нетленки обрезается из за всех сортов совместимости с другими компонентами и рыночными продуктами. Опять незадача — творческий порыв заканчивается очень быстро.
То есть, если человек приходит из другой области, очень важно что бы он представлял чем же он будет заниматься.
Re[8]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Если человек не хочет вылазить из комфортного уголка, то не совсем ясно, как он будет работать если по проекту чтото изменится, что вобщем обычное дело.
Человек который осознает и признает что работает за деньги – лучший вариант. Как раз он наиболее предсказуем в случае необходимости выхода за пределы комфортного уголка, т.к. просто выполняет свою работу и если что-то изменится, он просто возмет и сделает то, что нужно. В то время как от желающих построить Über-приложения проблем выше крыши, если задача не нравится то с легкостью могут распустить сопли на тему "Хочу-не хочу" или решить уйти в самый не подходящий момент, т.к. тут они Über-приложение уже запилил, и надо его запилить где-то еще. А как там это Über-приложение будет поддерживаться таких людей, обычно, мало волнует.
I>Например хороший фремворк получится не у того, кто писал их сотнями и теперь работает тупо за деньги, а скорее у того, кто хочет на этом фремворке построить Über-приложение и ради этого не ленится переделывать, перепахить и рефакторить этот фремворк.
Да и Фаулер с тобой не очень согласен
Re[8]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
2/9/2014 1:04 PM, Ikemefula пишет:
>>> Вот работал например человек с 2D, все вдоль и поперёк исходил. Ему уже >>> скучно в 2D, а он все равно не хочет ничего менять. На кой ляд его брать ?
> Или так — требования по UI меняются вообще всё время, каждый митинг это > какие то изменения. Ваять нетленку не выйдет.
Так хорошо начал и так закончил... Эх.
Ты бы уж определился, тебе Шагал нужен или Ваня с переулка, что
автографы на заборах рисует.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Или так — требования по UI меняются вообще всё время, каждый митинг это >> какие то изменения. Ваять нетленку не выйдет. V>Так хорошо начал и так закончил... Эх. V>Ты бы уж определился, тебе Шагал нужен или Ваня с переулка, что V>автографы на заборах рисует.
Ни тот, ни другой не нужны. В инженерии вообще нет такой работы, что бы нетленку ваять. Хочешь нетленку — иди на вольные хлеба.
Нужны инженеры, которым интересна конкретная область и они хотя бы немного представляют что к чему. В инженерии художники, рисователи автографов на заборах и разные фантазёры не нужны.
В UI например требования постоянно меняются, отсюда ясно,что код который ты пишешь, должен быть экономически целесообразным, то есть, решать проблемы и эволюционировать так, что бы успевать за требованиями.
Если ты умеешь писать такой код, то в UI можно найти много всего интересного и разнообразного. Если нет, тебя ждёт АДъ и Израиль.
Re[9]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
I>>Если человек не хочет вылазить из комфортного уголка, то не совсем ясно, как он будет работать если по проекту чтото изменится, что вобщем обычное дело.
KP>Человек который осознает и признает что работает за деньги – лучший вариант. Как раз он наиболее предсказуем в случае необходимости выхода за пределы комфортного уголка, т.к. просто выполняет свою работу и если что-то изменится, он просто возмет и сделает то, что нужно.
Наоборот, он очень непредсказуем потому что денежная мотивация по своей природе опосредована. Единственный стабильный мотиватор это внутренний интерес. А с деньгами все сложно — денег может захотеться намного больше или намного меньше. В первом случае твой специалист будет смотреть на дверь, потому что у соседей на 100$ больше, а во втором он просто будет появляться раз в пару месяцев, что бы срубить бабла на следующий сезон ничегонеделания.
То есть, как только у работника появится способ получить те же или большие деньги да за меньшие усилия, он или уйдет или перестанет работать или начнет каждые три-четыре месяца просить добавки.
Так работает опосредованая мотивация.
А если мотивация непосредственная, то есть интерес, то такому человеку нужно обеспечить должный уровень ЗП и он будет работать без каких либо эксцесов, при чем его не надо ни подгонять, ни контролировать, а только расставлять приоритеты и принимать результаты.
>В то время как от желающих построить Über-приложения проблем выше крыши, если задача не нравится то с легкостью могут распустить сопли на тему "Хочу-не хочу" или решить уйти в самый не подходящий момент, т.к. тут они Über-приложение уже запилил, и надо его запилить где-то еще. А как там это Über-приложение будет поддерживаться таких людей, обычно, мало волнует.
Ты про детей каких то говоришь. Вот смотри, хороший пример — Линус Торвальдс. Он по твоему за деньги выпилил Линукс ? Он выдал уже несколько Über-приложений, которые живут уже сами по себе.
Не все могут так, но в меньших масштабах — запросто.
I>>Например хороший фремворк получится не у того, кто писал их сотнями и теперь работает тупо за деньги, а скорее у того, кто хочет на этом фремворке построить Über-приложение и ради этого не ленится переделывать, перепахить и рефакторить этот фремворк.
KP>Да и Фаулер с тобой не очень согласен
Наоборот, все мои идеи здесь изложеные цельнотянуты из Фаулера и Кента Бек(тот самый, чьим последователем является Фаулер по его собственным словам). Ты вот картинку привел, но ты не понимаешь, что она означает.
Слово "экономика" на картинке никак не относится к работе за ЗП при основной мотивации в виде денег Это понятно ?
Повторяю — никаким образом. Фаулер нигде не пишет "берите того, кто работает тупо за деньги".
Экономическая целесообразность это значит, что подход(рефакторинг, реинжиниринг и тд) будет выгоднее заюзать, чем какой либо другой. Те баззворды, что перечеркнуты, это всего лишь промежуточные цели, главная цель — экономика кода.
Касательно рефакторинга:
1. рефакторинг делает суммарные затраты на разработку меньше, в долгосрочной перспективе
2. решения полученые через рефакторинг в среднем более жизнеспособны, а следовательно экономически выгодны. То есть, вместо майнтенанса десяти полу-фремворков и сотни костылей надо майнтейнить один, который в силу применяемого рефакторинга, будет обладать наименьшей сложностью.
P.S. И кстати говоря, Фаулер нигде не говорит, что рефакторинг лучше чем реинжиниринг(== переписывание). Более того, он показывает, где будет выгоднее рефакторинг, а где — реинжиниринг.
Re[8]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
D>>Какой может быть энтузиазм от вопроса "какая сложность у этого алгоритма?"??
I>Блесни знанием не только O, но и o, Ω, ω, Θ. Расскажи про лучший случай, худший, средний. Скажем, если спрашивают про сложность операций хештейбла то здесь можно часами рассказывать.
Я и про O-то узнал лет типа пять-шесть назад — никогда не нужно было в реальной жизни. Остальные описанные тобой буквы я вообще в применении к сложности алгоритма впервые в жизни встречаю.
I>Покажи, что ты готов взять на себя всех их алгоритмы разом
А если я не готов?
I>С таким подходом высококвалифицированый специалист почти всегда выдает неплохие решения, редко — хорошие, и практически никогда — отличные.
Спорное утверждение.
Но "лучшее — враг хорошего", я стремлюсь, чтобы мой код был хорошим, а не лучшим.
Re[10]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
I>А с деньгами все сложно — денег может захотеться намного больше или намного меньше. I>В первом случае твой специалист будет смотреть на дверь, потому что у соседей на 100$ больше, а во втором он просто будет появляться раз в пару месяцев, что бы срубить бабла на следующий сезон ничегонеделания.
Где же найти работу-то, где у меня появится внутренний интерес? Нет, я могу представить такую работу, но (а) на ней не платят достаточно (б) надоест через год всё равно.
I>То есть, как только у работника появится способ получить те же или большие деньги да за меньшие усилия, он или уйдет или перестанет работать или начнет каждые три-четыре месяца просить добавки.
В России осмысленно повышать зарплату каждые 3-4 месяца для компенсации хотя бы инфляции.
I>А если мотивация непосредственная, то есть интерес, то такому человеку нужно обеспечить должный уровень ЗП и он будет работать без каких либо эксцесов, при чем его не надо ни подгонять, ни контролировать, а только расставлять приоритеты и принимать результаты.
Это какой-то прекрасный дивный мир, который, конечно, прекрасный, но я в природе не встречал.
И у меня есть серьёзные сомнения в его реальности.
Re[11]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
I>>В первом случае твой специалист будет смотреть на дверь, потому что у соседей на 100$ больше, а во втором он просто будет появляться раз в пару месяцев, что бы срубить бабла на следующий сезон ничегонеделания.
D>Где же найти работу-то, где у меня появится внутренний интерес? Нет, я могу представить такую работу, но (а) на ней не платят достаточно (б) надоест через год всё равно.
Внутренний интерес обычно появляется ДО поиска работы и как правило в довольно раннем возрасте. Если через год надоест то это никакой не внутренний интерес.
Что делать в твоём случае — избегать работодателей которые считают что
1. работник на год не нужен
2. работник который заскучал, не нужен
3. работник которому не нравится работа это обезьяна с гранатой
D>В России осмысленно повышать зарплату каждые 3-4 месяца для компенсации хотя бы инфляции.
Индексация != повышение. Платить тебе выше чем в среднем по рынку по твоей квалификации абсолютно незачем, ибо в квалификации ты сильно вряд ли будешь прибавлять каждые три-четыре месяца без того самого интереса,а скорее всего и вообще прибавлять не будешь.
I>>А если мотивация непосредственная, то есть интерес, то такому человеку нужно обеспечить должный уровень ЗП и он будет работать без каких либо эксцесов, при чем его не надо ни подгонять, ни контролировать, а только расставлять приоритеты и принимать результаты.
D>Это какой-то прекрасный дивный мир, который, конечно, прекрасный, но я в природе не встречал.
Это нормально, что ты не встречал, т.к. ты проходишь на конторы, где основная работа — пилить бревно. Для многих контор твоя кандидатура это бомба замедленного действия, по причине, которую ты сам озвучил "надоест через год всё равно"
D>И у меня есть серьёзные сомнения в его реальности.
А я вот работаю с такими людьми почти всё время. И вот заметил, что больше всего проблем создают люди именно с денежной мотивацией. Проблема в том, что со временем они к работе начинают испытывать такое омерзение, что с большим трудом могут сделать самый минимум из обещанного.
Re[9]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
I>>Блесни знанием не только O, но и o, Ω, ω, Θ. Расскажи про лучший случай, худший, средний. Скажем, если спрашивают про сложность операций хештейбла то здесь можно часами рассказывать.
D>Я и про O-то узнал лет типа пять-шесть назад — никогда не нужно было в реальной жизни. Остальные описанные тобой буквы я вообще в применении к сложности алгоритма впервые в жизни встречаю.
Вот смотри, получается фокус — ты ответил правильно, и ктото еще ответил правильно. Но ты ограничился O(n), а тот другой сделал полный анализ и написал все буквочки.
Итого — два правильных ответа. Кого выбрать, если для проекта критичны алгоритмические скилы ?
I>>Покажи, что ты готов взять на себя всех их алгоритмы разом D>А если я не готов?
Про алгоритмы я просто для примера сказал. Если ты не готов тащить некоторую часть проекта, то зачем ходишь на собеседования ?
I>>С таким подходом высококвалифицированый специалист почти всегда выдает неплохие решения, редко — хорошие, и практически никогда — отличные. D>Спорное утверждение. D>Но "лучшее — враг хорошего", я стремлюсь, чтобы мой код был хорошим, а не лучшим.
Эта поговорка означает, что улучшения вне целесообразности приводят к провалу. Зато улучшения с учетом целесообразности дают, внезапно, рост квалификации и опыт.
Re[9]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
D>Я и про O-то узнал лет типа пять-шесть назад — никогда не нужно было в реальной жизни. Остальные описанные тобой буквы я вообще в применении к сложности алгоритма впервые в жизни встречаю.
Значит, ты просто не готовился к собеседованию в определенные компании (и, стало быть, не читал "Алгоритмы: Построение и Анализ" Кормена сотоварищи).
Re[12]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
D>>В России осмысленно повышать зарплату каждые 3-4 месяца для компенсации хотя бы инфляции.
I>Индексация != повышение. Платить тебе выше чем в среднем по рынку по твоей квалификации абсолютно незачем, ибо в квалификации ты сильно вряд ли будешь прибавлять каждые три-четыре месяца без того самого интереса,а скорее всего и вообще прибавлять не будешь.
Ага, только почему средняя корзина в Ашане может позволить себе дорожать просто так, безо всяких "прибавок в квалификации", а человек должен чего-то там прибавлять?
Re[10]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Блесни знанием не только O, но и o, Ω, ω, Θ. Расскажи про лучший случай, худший, средний. Скажем, если спрашивают про сложность операций хештейбла то здесь можно часами рассказывать.
D>>Я и про O-то узнал лет типа пять-шесть назад — никогда не нужно было в реальной жизни. Остальные описанные тобой буквы я вообще в применении к сложности алгоритма впервые в жизни встречаю.
I>Вот смотри, получается фокус — ты ответил правильно, и ктото еще ответил правильно. Но ты ограничился O(n), а тот другой сделал полный анализ и написал все буквочки. I>Итого — два правильных ответа. Кого выбрать, если для проекта критичны алгоритмические скилы ?
Вопрос только в том, а ск-ко таких мест, где этот rocket sciece критичен для работы бизнеса конторы, а где понты чтобы просто тупо не взять лишнего на собеседовании?
Re[13]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
L>Ага, только почему средняя корзина в Ашане может позволить себе дорожать просто так, безо всяких "прибавок в квалификации", а человек должен чего-то там прибавлять?
Потому что может?
Re[11]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>Вот смотри, получается фокус — ты ответил правильно, и ктото еще ответил правильно. Но ты ограничился O(n), а тот другой сделал полный анализ и написал все буквочки. I>>Итого — два правильных ответа. Кого выбрать, если для проекта критичны алгоритмические скилы ?
L>Вопрос только в том, а ск-ко таких мест, где этот rocket sciece критичен для работы бизнеса конторы, а где понты чтобы просто тупо не взять лишнего на собеседовании?
Вопрос может быть любой, алгоритмы это просто пример. Если ты проходишь собеседование скажем на контору где надо представлять складской учет или инвентаризацию, то снова тоже самое — из двух, кторые ответили правильнее, берем того кто больше рассказал про складской учет и инвентаризацию.
Re[13]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>Индексация != повышение. Платить тебе выше чем в среднем по рынку по твоей квалификации абсолютно незачем, ибо в квалификации ты сильно вряд ли будешь прибавлять каждые три-четыре месяца без того самого интереса,а скорее всего и вообще прибавлять не будешь.
L>Ага, только почему средняя корзина в Ашане может позволить себе дорожать просто так, безо всяких "прибавок в квалификации", а человек должен чего-то там прибавлять?
Ну вот и получай свою индексацию а про повышение забудь, если нет роста квалификации.
Re[10]: "Почему вы хотите работать в нашей компании"
SD>Значит, ты просто не готовился к собеседованию в определенные компании (и, стало быть, не читал "Алгоритмы: Построение и Анализ" Кормена сотоварищи).
