Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот именно! Вы уже разочаровались в работодателях, потому что ни один из них не предложит вам нужные вам условия. Приходится соглашаться на то что есть, которое вас мало приближает к мечте или цели. А раз и то и то не приближает -- разницы нет.

Нет. Просто мои запросы соотносятся с реальностью. То, что мне не предлагают зарплату $1M, печальный, конечно, факт, но вполне соотносится с ожиданиями.

S>Но хорошая зарплата, которая поможет вам достичь цели -- совсем другое дело. Ради нее можно и потерпеть и от текущего проекта отказаться. Кто бы предложил...

От текущего проекта отказаться нельзя, потому что это означает подвести людей. Можно лишь подумать, как из него побыстрее выйти, никого не подводя.

Между прочим, сманивая людей деньгами, вы получите таких, которыв вас кинут за еще большие деньги.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

S>Второе. Для такого человека как вы деньги не нужны. Зачем вам деньги? У вас нет цели. Вам нужно только на покушать и на вещества. Все!
S>Мне, к примеру, для достижения цели нужен примерно 1 млрд. (скорее всего хватит, если добавить пожертвования).
"что б ты жил на одну зарплату" (с). скажите, а кто платит зарплату в 1 млрд? просто интересно.

Средняя зарплата Product Manager — от 150 до 200 т.р.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Однако как найти и привлечь такого человека конторе без имени? Если я правильно понимаю -- только перевес деньгами.

S>Но какую зарплату предложить? Посмотрел по нашим вакансиям 150 является условным потолком. 500 тыс. руб. -- явно перебор, только отпугнет. 200 тыс.?

ИМХО такие вещи делаются не явным перевесом по зарплате, а несколько иначе. Долей в компании, опционом, гигантским бонусом при успешном завершении проекта етц.
Вывесите большущую зарплату, получите шквал звонков от халявщиков, которые только трепаться красиво умеют. Ну и обсуждать условия придется индивидуально с потенциальными кандидатами, а вот как на них выходить, тут уже подсказали.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Допустим, есть идея IT-проекта и достаточно много денег на реализацию.

— денег на реализацию в итоге всегда не хватает

S>Нужен человек, который разбирается в теме и сможет сам подобрать команду, в дальнейшем управлять ей. Этот человек играет ключевую роль.

— подбор команды и возможность управлять ею — это всегда сама по себе привлекающая штука (ну не то, чтобы совсем без денег). понятно, привлекающая для людей, которые хотят подбирать и управлять.

S>Однако как найти и привлечь такого человека конторе без имени?

— найти обычным способом, привлечь подробным и убедительным рассказом о самой идее стартапа и о системе его финансирования (по поводу финансирования не обязательно вдаваться в детали, просто быть убедительным).
Сейчас к стартапам люди относятся совершенно нормально (просто есть любители, а есть не-любители), поэтому расскажите все честно, но с задором : )

S>Если я правильно понимаю -- только перевес деньгами.
— не только.
Задача, суть проекта, его социальная значимость (если это онлайн казино, то сложности с наймом будут, но не то чтобы ужас-ужас-ужас, просто испортите карму : ), собственная харизма.
Вообще, думаю, что харизма на первоначальном этапе является основной валютой любого стартапа.


S>Но какую зарплату предложить? Посмотрел по нашим вакансиям 150 является условным потолком. 500 тыс. руб. -- явно перебор, только отпугнет. 200 тыс.?
По зарплате — нужно смотреть внимательно, т. е. что с реальным функционалом: пишет архитектуру, участвует в принятии ключевых технических решений, участвует в развитии продукта, делает декомпозицию задач, осуществляет контроль исполнения, выступает как hiring — менеджер, либо наоборот, больше работает как ПМ и пр.
Если сильно нужно, можете написать в личку, сделаю примерную оценку, я бы, наверное, начала поиски со 140-160, посмотрела динамику.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Допустим, есть идея IT-проекта и достаточно много денег на реализацию. Нужен человек, который разбирается в теме и сможет сам подобрать команду, в дальнейшем управлять ей. Этот человек играет ключевую роль.

S>Однако как найти и привлечь такого человека конторе без имени? Если я правильно понимаю -- только перевес деньгами.

S>Но какую зарплату предложить? Посмотрел по нашим вакансиям 150 является условным потолком. 500 тыс. руб. -- явно перебор, только отпугнет. 200 тыс.?

Вы явно не с того начинаете бизнес.

Предположим вы возьмете человека за 200к, наберете еще команду, которая будет вам стоить 400к, за 3 месяца работы вы спустите 1,8М только на ЗП.
А потом окажется что ваша идея "неживая", то есть не вызывает даже малой доли интереса со стороны потенциальных потребителей.

Предположим вы уже знаете кому, как и что вы будете продавать. Значит вы можете сделать описание продукта или услуги.
Наймите веб-студию или хотябы дизайнера+программиста фрилансеров, пусть нарисуют вам прототип. За 1,8М можно не просто много сделать, а дофига сделать. Выставите в интернет\макрет, нагоните посетителей, если количество будет соотвествовать вашим ожиданиям, то нанимайте уже людей. Для начала обычного ПМ, дизайнера, крутого технаря (архитектора) и кодера. Эта четверка сможет развивать продукт, а вы будете развивать бизнес.

Если же вам некайф заниматься возней с фрилансерами самостоятельно, то наймите человека, который:
1) лоялен к вам — не кинет, не продаст идею другим после прототипа
2) ответственен — будет работать над вашим проектом, и добиваться результатов
Таких людей лучше искать через знакомых, а не на форумах. В идеале тот, с кем вы уже работали (не бухали, а именно видели его в деле и уверены в нем).

ЗП может быть вполне рыночной для такого человека, даже не по верхней планке + бонусы за достижение целей + небольшой процент от прибыли.

Если же у вас есть только идея и некоторый pitch для нее, то вам для начала нужен продавец и маркетолог (возможно в одном лице), которому придется отдать немалую часть будущих доходов. Но большой риск и лучше не встревать в такое.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>"что б ты жил на одну зарплату" (с). скажите, а кто платит зарплату в 1 млрд? просто интересно.

Никто не платит. Но если получать, к примеру, 60-80 тыс. руб в месяц -- то в лучшем случае хватит на машину/квартиру. Все!

Если же получать 500 тыс. руб. в месяц -- вполне реально накопить денег на свой собственный проект. А здесь появляется шанс, хотя бы 1 из 10, что проект выстрелит и принесет вам миллионы долларов.

S>Если же получать 500 тыс. руб. в месяц -- вполне реально накопить денег на свой собственный проект. А здесь появляется шанс, хотя бы 1 из 10, что проект выстрелит и принесет вам миллионы долларов.

А если без проекта то 100% шанс получить миллион долларов через 5 лет

16.11.2013 16:22, Shmj пишет:

> Ну вот, вы даже не спросили в какой области проект
Так это ж нормально 20 кусков в течении 6 месяцев, а потом, "не шмогла я".

16.11.2013 16:45, Kubyshev Andrey пишет:

> За 20 тыс в мес я и многие (я так думаю) будут делать даже не интересную
> работу. Тем более что всего 6 мес.
И нет гарантии, что сделают.

Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

S>>А вот давайте я вам сделаю реальное предложение: $20 тыс. в месяц в течение 6 месяцев за адекватную работу. Трудную, но адекватную, выполнимую. Интересно?

KA>За 20 тыс в мес я и многие (я так думаю) будут делать даже не интересную работу. Тем более что всего 6 мес.
KA>Другое дело что как то это мало реально.

Ну, не знаю. Даже при зп существенно ниже 20 тыс, но выше рынка при отсутствии созидательной деятельности за полгода уже вешаюсь на стенку.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Предположим вы возьмете человека за 200к, наберете еще команду, которая будет вам стоить 400к, за 3 месяца работы вы спустите 1,8М только на ЗП.
G>А потом окажется что ваша идея "неживая", то есть не вызывает даже малой доли интереса со стороны потенциальных потребителей.

G>Предположим вы уже знаете кому, как и что вы будете продавать. Значит вы можете сделать описание продукта или услуги.
G>Наймите веб-студию или хотябы дизайнера+программиста фрилансеров, пусть нарисуют вам прототип. За 1,8М можно не просто много сделать, а дофига сделать. Выставите в интернет\макрет, нагоните посетителей, если количество будет соотвествовать вашим ожиданиям, то нанимайте уже людей. Для начала обычного ПМ, дизайнера, крутого технаря (архитектора) и кодера. Эта четверка сможет развивать продукт, а вы будете развивать бизнес.

Пока вы 10 лет будете разгребать свои конюшни созданные школотой, конкуренты засекут ваш успех и обскачут вас с инвесторами и мега архитекторами с нуля за год.

UA>Пока вы 10 лет будете разгребать свои конюшни созданные школотой, конкуренты засекут ваш успех и обскачут вас с инвесторами и мега архитекторами с нуля за год.

Такое правда часто бывает? Если вы в курсе реальных случаев, было бы интересно послушать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Допустим, есть идея IT-проекта и достаточно много денег на реализацию. Нужен человек, который разбирается в теме и сможет сам подобрать команду, в дальнейшем управлять ей. Этот человек играет ключевую роль.

S>Однако как найти и привлечь такого человека конторе без имени? Если я правильно понимаю -- только перевес деньгами.

S>Но какую зарплату предложить? Посмотрел по нашим вакансиям 150 является условным потолком. 500 тыс. руб. -- явно перебор, только отпугнет. 200 тыс.?

Я вот не соглашусь с большинством что писать надо минимум. Хорошая зарплата (пусть будет 300 тыс/мес) сильно повышает видимость вашего объявления и вполне может привлечь к вам специалиста. Зарплата 1 млн. р. в месяц может даже привлечь СМИ =)

Написав минимум (пусть 150) вы отвлечете тех людей, которые получают 200 и резонно думают что "от 150" это просто несколько больше 150, но меньше 200, им невдомек что за это вы готовы платить 300.
Опять же если я вижу что то типа "Яндекс менеджер проектов от 150" я понимаю что там зарплата может быть и больше, а СуперМегаСофт ничего мне не говорит.
Я бы честно указал вилку + выделил бы время на фильтрацию массы резюме.

Людей "в теме" искать надо в инете и писать им в личку с просьбой экспертного мнения (а еще лучше заплатить им немножко за это самое мнение при второй встрече). Еще можете попробовать взять себе в консультанты крутого перца( за деньги но на подработку) а на основную должность — хорошо обучаемого юного менеджера. Может прокатить.

Еще совет — пишите должность адекватную желаемому уровню кандидата, вы же стартап =)