AK>2. Майкрософт опустим, но гугловые продукты, судя по тому как они работают и релизятся, делают студенты и гномики. Не могут 40-летние такое делать, нет, я не верю в это.
Господа. Да когда ж вы наконец поймете, что качество продукта зависит не от программистов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>4) Компании, разрабатывающие технологии, являющиеся стандартом. Например Google, Microsoft. Нужны те, кто в состоянии написать универсальную технологию общего назначения. Уперевшись сразу во все возможные ограничения — максимальная гибкость, максимальное быстродействие, заранее на годы вперед. Огромный опыт, широкий кругозор. Рекомендуемый возраст — выше 40 лет, которые шли вместе с индустрией и поддерживали приемлемую квалификацию, стремясь развиваться именно в этом направлении.
MS или Google, Apple или Samsung, Adobe или кто угодно еще это армии. они воюют друг с другом за рыночные доли. сильно воюют на множестве фронтов. тот, кто удерживает позицию на рынке, тот автоматом получает с нее деньги. чем армия больше и сильнее, тем лучше. Сейчас американские компании готовы нанимать кого угодно на какие угодно позиции — хоть патроны подносить, хоть раненых перевязывать, хоть с гранатами на противника прыгать. все полезны
Российкие компании это потешные полки, живущие в собственном болоте в глубоком тылу. тут важно умение танцевать, петь, считать гномиков, быстро приседать, в общем всячески развлекать старослужащих.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
AK>>2. Майкрософт опустим, но гугловые продукты, судя по тому как они работают и релизятся, делают студенты и гномики. Не могут 40-летние такое делать, нет, я не верю в это.
SD>Господа. Да когда ж вы наконец поймете, что качество продукта зависит не от программистов.
Вот судя по тому, что они релизят, тех, от кого зависит качество продукта, у них нет.
теоретически проще всего компаниям управлять персоналом руководствусь принципом разделения труда — когото бросить на утилитные программы и модули, когото на батонокидательство формочек с перспективой на вырост, итд, и завести какойто протокол согласовывания между собой всех этих модулей, а на практике все равно этим приходится заниматься в комплексе. хотя разделение труда еще полезно что развелось разных ремеслеников кто пограммируют по 10 лет на .net в какотойто узкой области и при этом смотрят на каждую новую .net технологию как баран на новые ворота, когда требуется по какомуто новому таску в дедлайн уложиться
On 20.03.2013 20:01, AndrewJD wrote:
> Рынок чего? У MS никогда не было большой доли на мобильном рынке. На > рынке операционок Apple не конкурент.
Где? Сейчас винда все больше и больше скатывается в область оси, где
поиграть в игрушки, но не работать.
Не, я понимаю, пока мыши, колются, плачут и продолжают жрать кактус, но
когда-то это мышам надоест. А, например, одна из таких мышей.
On 20.03.2013 20:43, Miroff wrote:
> WindowsCE который ставился на 95% мобильных девайсов, видимо, тоже > никогда не существовало?
Еще Симбиан вспомни.
On 20.03.2013 23:21, artem.komisarenko wrote:
> 2. но гугловые продукты, судя по тому как они > работают и релизятся, делают студенты и гномики. Не могут 40-летние > такое делать, нет, я не верю в это.
У них продукты есть разные. Например претензии к поисковику есть?
On 21.03.2013 3:19, SkyDance wrote:
> Господа. Да когда ж вы наконец поймете, что *качество продукта зависит > не от программистов*.
Вот здесь ты не прав. Зависит и сильно. Скорее всего ты имеешь в виду
прибыли конторы и успешность продукта, здесь да, от программистов ничего
не зависит.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Напишу свое ИМХО. Причина всех срачей одна — разным компаниям требуются различные специалисты.
+1
E>…Например:
Как пример, очень абстрактный и иллюстрирующий просто возможное разнообранзие — подойдёт. По моему мнение к реальной жизни описанные случаи имеют малое отношение, но это не так важно. По большому счёту действительно причина та самая.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>1. Различие между продуктовыми компаниями и аутсорсом ортогонально всему чему только можно. AK>2. Майкрософт опустим, но гугловые продукты, судя по тому как они работают и релизятся, делают студенты и гномики. Не могут 40-летние такое делать, нет, я не верю в это.
А что в гугле не так? По-моему, специалисты там то что надо, и продукты выпускает соотв. качества.
Приведите примеры.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Российкие компании это потешные полки, живущие в собственном болоте в глубоком тылу. тут важно умение танцевать, петь, считать гномиков, быстро приседать, в общем всячески развлекать старослужащих.
И именно поэтому на собеседованиях в Гугл, Майкрософт и т.д. переворачивают списки, проверяют BST, двигают гору Фудзи. Ты бы в своей нелюбви к РФ не распылялся на столько, что бы писать откровенный бред.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Проблемы Microsoft отнюдь не в том, что у нее плохие программисты. Ну измените вы собеседование. Наберут других людей. Но... это не сделает опоздавшую к разделу пирога Win8 Phone более успешной. SD>Поймите простую вещь: программисты (качество, количество, крутизна) перестали быть определяющим фактором. Мода, маркетинг, впаривание, зомбирование, фанатизм и прочие подобные материи — вот он, ключик к квартире, где деньги лежат. SD>А программисты... да какая разница, гномиков они переворачивают, или в уме дифуры решают. Каких бы вы программистов не дали в Симбиан, он как был г...ом, так им и останется, потому что не программисты определяют направление развития.
Эт Вы зря, тут проблема яйца и курицы. Изжеванная тема, что небольшая
группа великих (крутых) программистов уделает сотни обычных. И производительность (КПД)
в десятки раз больше и т.д. и т.п. Этому я к тому, что чтобы задавать моду и впаривать,
нужно действительно что-то иметь. И это что-то должно быть классным. Это что-то должен кто-то создать.
У Вас позиция, что люди в целом и, такая категория людей как пользователи в частности -- дураки.
Это не так. Если бы айфоны были полной лажей, то люди так и пользовали бы смартфоны на симбиан или вынь мобайл.
И никакой маркетинг им бы не помог. Айфон на тот момент действительно оказался классней, удобнее, изящнее.
А это "что-то" создают как раз таки программисты, чтобы это вообще было , увидело свет. А для того, чтобы
это было что-то сногсшибательным, то тут уж без гениального менеджера не обойтись. Тут палка о двух концах.
И программисты важны, и менеджеры соотв. продуктов. Если все сходится, то будет бомба. Если менеджер Джобс,
а программисты так себе, то все, тю-тю... Или наоборот, возможно программисты классные,как в ms и или
симбиан,а менеджер так себе, не увлек, не увидел, не повел людей за собой, не вдохновил.
Резюме: программисты важны, но это где-то 50-60% процентов успеха. И при прочих равных,
лучше иметь программистов, которые в уме дифуры решают.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
AJD>>Рынок чего? У MS никогда не было большой доли на мобильном рынке. На рынке операционок Apple не конкурент. M>WindowsCE который ставился на 95% мобильных девайсов, видимо, тоже никогда не существовало?
WindowsCE существолвал. А вот рынка мобильных девайсов(в современном смысле) — не существовало.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Где? Сейчас винда все больше и больше скатывается в область оси, где V>поиграть в игрушки, но не работать. V>Не, я понимаю, пока мыши, колются, плачут и продолжают жрать кактус, но V>когда-то это мышам надоест. А, например, одна из таких мышей.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
SD>>Господа. Да когда ж вы наконец поймете, что качество продукта зависит не от программистов.
S>Да как же Вы не поймете ,что именно качество продукта и ЗАВИСИТ не от программистов.
Для тех, кто застрял на заре "программизма". Качество продукта — это характеристика, которая зависит от оценки удовлетворённости пользователей. Ёжику понятно, что пользователям глубоко наплевать на программистские изыски, крутизну технологий (вернее — представления о крутизне) и всякие похожие истиныЪ. Разивая далее эту простую мысль мы получим всю цепочку, подробно описанную в документах вроде ISO 900x и т.п. То есть — во первую голову ставится управление требованиями, потом проектное управление, потом... Много всего потом.
Иными словами, если не привлекать лишних сущностей, то качество продукта (повторюсь, "качество" — это реакция пользователей) в первую очередь зависит от того, как выяснены, отслежены и воплощены пожелания пользователей. Фактические, заметь, пожелания, а не представления "о правильном", индуцированные программистами. Если мы не отследили пожелания или не вложились в то, чтобы их сформировать — о качестве попросту нет смысла говорить, это будет угадайка-пальцем-в-небо.
Так вот, роль программистов в этом процессе, мягко говоря, вторая. Не последняя, не спорю, но и далеко не первая.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
On 21.03.2013 11:58, Sharov wrote:
> А что в гугле не так? По-моему, специалисты там то что надо, и продукты > выпускает соотв. качества.
Во-во. Единственные приличные продукты — это поисковик и андроид (в
какой-то степени).
