Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Так что все зависит только от адекватности работодателя и больше ни от чего, к ожалению. С адекватным можно сработаться при любой схеме.
pik>это как то оченъ печалъно — толъко на адекватностъ рассчитыватъ. это почти как рабство уже звучит. а ежели с адекватным что случится с сегодня на завтра?
Это суровая российская реальность Только причем ту рабство? Не понравилось — разворачиваешься и уходишь.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены.
"Кормить надо лучше, они и не улетят" (С)
А ну как там окажется работать невыносимо. Например начальник самодур, невменяемые таски и сроки, неоплачиваемые принудительные переработки и т.п.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Что бы не увеличивать долг и увеличить свой доход, проси ежеквартальную премию 100к. Будут сманивать конкуренты — говори им, что твой доход 125 но ты согласен на 140, если они заплатят за тебя этот долг.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
_>>Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали. _>>Вобщем склоняюсь просить 130.
SD>Фиксировать з/п в рублях?! Рисково, ох рисково, если у вас нет возможности хеджировать сей риск. Если есть — надо закладывать цену риска в зарплату.
Фиксирования нет, в договоре прописано что зп пересматривается раз в год по результатам, инфляциям и т.д. Ну т.е. на сколько договоримся. Как-то так
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены. CC>"Кормить надо лучше, они и не улетят" (С) CC>А ну как там окажется работать невыносимо. Например начальник самодур, невменяемые таски и сроки, неоплачиваемые принудительные переработки и т.п.
Работаю я тут уже 3 месяца. Подходит конец исп. срока, по итогам которого и будет подписываться бумага. Работать более чем выносимо, намного лучше, чем где-либо до этого
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Так что все зависит только от адекватности работодателя и больше ни от чего, к ожалению. С адекватным можно сработаться при любой схеме.
Ну в том и дело, что за 3 месяца показали себя адекватными
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
Каков критерий нарушения (А если свалить в контору из другой отрасли? А если свалить в никуда?)
В каком виде за нарушение накладывается штраф?
Напиши, как конкретно формулируется этот пункт договора. Есть подозрение, что он противоречит действующему законодательству, а следовательно соблюдать его не нужно.
То есть подписать-то можно, но надо понять, какая реально ответственность последует за нарушение. Может, и никакой)
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Ты собственноручно даешь очень мощный механизм манипулирования в руки работодателя. Надо хотя бы частично подстраховать себя.
Как минимум — прописать политику повышения зарплаты на эти годы. Построй оптимистичный прогноз роста зарплаты по отрасли (получится, скажем, 20-25% в год), представь в виде графика с экстраполяцией и требуй зафиксировать эти повышения в договоре. Вероятно, на 10-15% сторгуетесь.
Также прикинуть распределение вероятности твоего времени работы в конторе и просить на старте добавку к зарплате, которая покроет твои расходы в случае с увольнением. Допустим, ты считаешь что с вероятностью 50% доживешь до 2.5 лет стажа. Допустим (грубо, но пусть) что вероятность твоего ухода равномерно распределена. В таком случае надо чтобы за 15 месяцев ты получил дополнительно 50% от трех зарплат, т.е стартовая зарплата должна быть как минимум на 10% выше, чем в случае без подписания договора.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
On 20.02.2013 1:45, pik wrote:
> это как то оченъ печалъно — толъко на адекватностъ рассчитыватъ. это > почти как рабство уже звучит. а ежели с адекватным что случится с > сегодня на завтра?
Такова жизнь здесь, а подписанные и неподписанные бумажки ничего не
стоят (к маньякам, что любят судиться это не относится). Значит придется
искать нового адекватного.
On 20.02.2013 2:05, pik wrote:
>но зависмостъ от адекватности шефа — это не > естъ хорошо
Просто это как погода. Хорошая — повезло, плохая — не повезло.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Такова жизнь здесь, а подписанные и неподписанные бумажки ничего не V>стоят (к маньякам, что любят судиться это не относится). Значит придется V>искать нового адекватного.
вот это то и естъ — печалъно. это наверное одно из того что после расспада СССР народу не хватает. ибо как планироватъ будущее если от адекватности и конкретного человека твой доход зависит? вот представъ себе рынок на специалистов слегка просядет и болъше будет спецов чем рабочих мест а ты зависишъ от адекватности шефа — это оченъ плохая ситуация.
а если ещё и возраст за 40 тогда что вообще труба?
On 20.02.2013 15:11, pik wrote:
>>ибо как планироватъ будущее если от > адекватности и конкретного человека твой доход зависит?
А никак.
> вот представъ > себе рынок на специалистов слегка просядет и болъше будет спецов чем > рабочих мест а ты зависишъ от адекватности шефа — это оченъ плохая ситуация. > а если ещё и возраст за 40 тогда что вообще труба?
Мне уже 45 и знаю. Знаю также, что после 40 очень много контор не берут,
но есть и те, которые берут.
И дальше будет только хуже, количество программистов будет расти
быстрее, чем рынок труда здесь, что в общем-то и сейчас уже есть.
Подтверждение этому — обсуждения по поводу собеседований.
адекватно просить денег в размере:
3*зарплата*р где р — вероятность ухода по вашей инициативе в следующие 2.5 года,
а зарплата — усредненное ожидание вашей будущей месячной зарплаты за эти 2.5 года,
если скажем среднее по рынку сейчас 100, и ожидается 10% рост в год (такие цифры я бы наверное взял если бы считал для себя в мск, ну можно среднюю 110), тогда среднемесячная зарплата — 108.2,
если взять р порядка 0.7, то выходит что просить надо 227.2 тыс руб.,
это если как sign-on bonus, если помесячно, то хз
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>И дальше будет только хуже, количество программистов будет расти V>быстрее, чем рынок труда здесь, что в общем-то и сейчас уже есть. V>Подтверждение этому — обсуждения по поводу собеседований.
Извини, не понял
Хочешь сказать, что число программистов достигло точки насыщения, и предложение превысило спрос? А как же вопли по всем углам «программистов не хватат!»?
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>>И дальше будет только хуже, количество программистов будет расти V>>быстрее, чем рынок труда здесь, что в общем-то и сейчас уже есть. V>>Подтверждение этому — обсуждения по поводу собеседований. IM>Извини, не понял IM>Хочешь сказать, что число программистов достигло точки насыщения, и предложение превысило спрос? А как же вопли по всем углам «программистов не хватат!»?
а "вопитъ" всегда будут. по германскому опыту известно — вопят когда нехватка кадров на самом деле и вопят когда уже нехватки и нет. причины разные — но вопитъ будут. после насыщения рынка процентов 80% всех обявлений по поиску будет или для тех кто суперассов ищет или компанию свою пиарит ну или дурачков подешёвке ищет.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
A>>Больничные в РФ такие, что программисту лучше не болеть. GIV>Больничные нормальные (80%, 100% ЗП). Ну или мне везет.
Может просто работадатель доплачивает? Для 80% нужен вроде стаж от 5 лет на одном месте и потолок выплат ну совсем не коррелирует с программистской з/п.
On 20.02.2013 17:36, Iron Monkey wrote:
> Хочешь сказать, что число программистов достигло точки насыщения, и > предложение превысило спрос? А как же вопли по всем углам «программистов > не хватат!»?
Да, достигло.
Как тут один написал: "И ты говори."
Есть очень много причин, почему так говорить многим выгодно, в том числе
и программистам
Ну это детали. 
