Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
_>>Выше среднего на сколько? Щас 100к в руки, Москва. TSP>А остаетесь в Москве? Ели да то +30%. Они то экономят на всех НДФЛ ЕСН и пр. TSP>А если на остров ехать, то хз.
Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали.
Вобщем склоняюсь просить 130.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены. S>Может сразу к конкурентам пойти?
Конкурентов немного и пока возьмут далеко не все — плохо в предметной области шарю, да и подрасти надо ещё немного. Вобщем вариант идти к конкурентам — не очень.
_>Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали.
Если кредиты брать, то сейчас. И ДМС ещё бывает важным моментом. Хотя и его купить можно, если нужен.
А по мне лучше 130 черными, чем 100 белыми.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Если из этой конторы все сваливают через очень краткое время к конкуренту (конкурентам), то имеет смысл идти к ним Потому как если валят целенаправленно, то там лучше, а тут хуже.
Ты писал, что зарплата черная. Это как-то невесело. Могут ведь и кинуть, не? Да ещё и такие договоры мутные?
Неужели в Москве на 100 тонн так мало предложений и с белыми зарплатами?
Проси сразу в полтора раза больше, чем хотел. Или как уже говорили единовременный бонус — две-три зарплаты при трудоустройстве.
Это страховка будет твоя от издержек связанная с неповышением тебе зарплаты, например. Или переработки вдруг начнутся.
Вообще я не понимаю зачем тебе добровольно такая каббала. Когда работодатель поймет, что с ты никуда с подводной лодки не денешься, то он сразу может стать не таким дружелюбным, как на собеседовании, так что осторожнее.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Ты писал, что зарплата черная. Это как-то невесело. Могут ведь и кинуть, не? Да ещё и такие договоры мутные? D>Неужели в Москве на 100 тонн так мало предложений и с белыми зарплатами?
Много, но большинство неинтересные — формоклепательство и прочая лабуда.
D>Проси сразу в полтора раза больше, чем хотел. Или как уже говорили единовременный бонус — две-три зарплаты при трудоустройстве.
Решил просить на 30% больше. Через 2-3 недели будет резалт.
D>Это страховка будет твоя от издержек связанная с неповышением тебе зарплаты, например. Или переработки вдруг начнутся.
D>Вообще я не понимаю зачем тебе добровольно такая каббала. Когда работодатель поймет, что с ты никуда с подводной лодки не денешься, то он сразу может стать не таким дружелюбным, как на собеседовании, так что осторожнее.
Задачи интересные + небольшой коллектив адекватных людей — это редкость, даже в Москве.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Можно потребовать 3 зарплаты если захотят уволить , а потом пинать 2.5 года
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Здравствуйте, nile, Вы писали:
N>>Это будет адекватно, если работодатель выдаст сразу 3 зарплаты при приеме на работу (sign-on bonus). N>>Часто на сотрудника вешают так "долг", если контора оплачивает затраты на переезд в штаты, например.
_>Не понял. Я попросил бонус 3 зарплаты, через полгода решил свалить. Что я возвращаю? Только бонус? Так какой смысл на это идти конторе, если по сути у меня рисков нет никаких.
Твои риски в том, что бонус ты уже потратил на переезд. А чаще бонус вообще не выдается наличными, а просто оплачиваются все понесенные тобой затраты + затраты на первые 2 месяца. Ну а возвращать придется наличными и разом.
И суммы там уже другого порядка, десятки тысяч долларов. Сложно просто так взять такую сумму и отдать за переход к другому работодателю. Хотя и это может быть компенсировано за счет sign-on bonus от нового работодателя.
Собственно компания в этом случае не пытается заработать на твоем преждевременном уходе, она старается снизить риски и компенсировать затраты.
Смысл минимального срока работы в том, что если ты отработал 2 года (бывает и 1 год), то вложенный в тебя бонус на переезд компенсирован результатами твоей работы.
А если ты свалил через полгода, то выходит компания зря потратила на тебя $20k на переезд (спонсирование визы, билеты на самолет, съем жилья и автомобиля на первое время, агент по недвижимости и налогам). Поэтому компания компенсирует свои затраты на тебя за твой же счет, причем пропорционально отработанному тобой сроку. Например, если уже отработал 1 год, вернешь половину потраченной на тебя суммы. Так что тут условия и суммы вполне обоснованы.
Чем обоснован счет размером в 3 зарплаты твоим работодателем непонятно, если он никаких бонусов при этом не предоставляет. Это уже рабство какое-то. Ты еще им платить должен, чтобы они соизволили взять тебя на работу?
Или может они платят 300к в месяц? Но даже в этом случае просто так вешать на себя долг в мульон не вариант
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены.
ну пусть компания предложит условия лучше, чем конкуренты. или жирный бонус по окончанию проекта. или конкретные плюшки типа оплачиваемых курсов. а вообще, идите лучше сразу к конкурентам, раз туда так массово народ валит.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Есть нюанс — зп можно сказать черная
А троекратная зп считается по черной или белой? Если по черной, то рискованно как-то. Они же неофициальную часть в любой момент могут урезать или вообще отменить. Мало ли, кризис очередной, или еще чего.
А должок на тебе по прежнему будет ого-го какой (~500к), и никуда не дернешься, будешь сидеть за 50к как миленький.
А вообще это конечно скорее демотивация, чем защита от переманивания. Просиживай себе штаны 2,5 года, работай параллельно на другую контору. Уволят — не будешь ничего возвращать, т.к. это не твоя инициатива. Заставить тебя написать по собственному желанию — противозаконно.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Контракт с оффшором каких-то там островов.
Фриланс выходит что ли? Тогда понятно, почему они стараются обезопасить себя. Но и сами кинуть ведь могут. Риски с обеих сторон.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Конкурентов немного и пока возьмут далеко не все — плохо в предметной области шарю, да и подрасти надо ещё немного. Вобщем вариант идти к конкурентам — не очень.
а ты не будешь там расти. ты будешь сидеть на низкой зарплате и разгребать говнокод, т.к. шаг влево-шаг вправо тебе быстро приравняют к долгу в 3 зарплаты. а расти будут те, кого компания боится потерять.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>>ИМХО, слать далеко.
F>>Если РФ, то незаконно по двум причинам: F>>- срочные контракты можно подписывать только при некоторых условиях(например, сезонные работы) F>>- уволиться ты можешь в любой день(уведомив за две недели). Обходится обычно обучением за счет компании, которое постепенно сама себе выплачивает
_>Да все понятно что незаконно. Просто в силу тех или иных причин, предложение хочется принять. Вопрос какие свои условия можно выдвинуть в ответ.
Если незаконно, то исполнения этого пункта от вас потребовать никто не может. Пока Вы будете работать на територии РФ.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали: _>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
Это не защита от переманивания, три зарплаты не спасут. Это вообще странно -- если это штраф за преждевременный разрыв контракта, то причем тут отрасль, если это NDA, то при чем тут 2,5 года? В общем, похоже, ты народ запугал и они тебе смягчили NDA.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
А хз. Они тебя хотят, можешь вить из них веревки.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали. _>Вобщем склоняюсь просить 130.
Это не детали. Это значит, что он на вас экономит Н-ю сумму на налогах, за которые вы получаете больничные, пенсию и (если вдруг взбредет в голову) декрет. С учетом того что в Москве (в отличии от Киева, например) почти всегда зарплаты белые, то чтоб знать сколько просить:
возьмите среднерыночную зарплату
прибавьте налоги
прибавьте больничные
прибавьте штраф поделенный на три года
прибавьте разность между вашей ориентировочной рыночной стоимостью через год-три и текущей зарплатой
учтите риск падения рубля, если контракт подписан в рублях
Возможно, тогда вы получите более или менее адекватную сумму.
Только лучше хорошенько перечитать контракт (вы ж как ИП его подписали, правда?) и поискать в нем следующие моменты:
что будет, если работодатель отправляет вас условно говоря в "неоплачиваемый отпуск"
что будет если вы в этом "отпуске" отправляетесь к конкурентам, вас штрафуют?
прописаны ли другие штрафы в контракте, например, за "некачественную работу"
и т. д.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
N>>Это будет адекватно, если работодатель выдаст сразу 3 зарплаты при приеме на работу (sign-on bonus). N>>Часто на сотрудника вешают так "долг", если контора оплачивает затраты на переезд в штаты, например.
_>Не понял. Я попросил бонус 3 зарплаты, через полгода решил свалить. Что я возвращаю? Только бонус? Так какой смысл на это идти конторе, если по сути у меня рисков нет никаких.
Ну компании же тоже хочеться, что бы ты на них начал работать. Я вот тоже сейчас очень сильно думаю, что бы уйти и выплатить 9 килобаксов неустойки. Все расчеты показывают, что выгоднее заплатить или вообще повесить это на нового работодателя или на себя, в случае жирного контракта, чем сидеть еще год и ждать пока договор протухнет. И ктсти ни капельки не жалею, т.к. бонус мне помог дом купить на дне цен и процентных ставок.
Так что как раз проси 3 з/п бонуса, можно сразу, можно через полгода, год, но что бы это было зафиксировано на бумаге. И тебе профит и им.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
_>>Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали. _>>Вобщем склоняюсь просить 130.
AK>Это не детали. Это значит, что он на вас экономит Н-ю сумму на налогах, за которые вы получаете больничные, пенсию и (если вдруг взбредет в голову) декрет. С учетом того что в Москве (в отличии от Киева, например) почти всегда зарплаты белые, то чтоб знать сколько просить:
Больничные в РФ такие, что программисту лучше не болеть, а пенсия такая, что лучше не стареть. Согласен с единственным, черная з/п должна быть побольше белой, но явно не на размер налогов, т.к. выгода должна быть взаимовыгодная. А цвет зарплаты на возможность кинуть никак не влияет. Вон в 2009 году помню, как в Москве просело большинство вполне себе белых зарплат, а мы сдавали в обменники наши баксы из конвертов по 36 рублей, с учетом того, что з/п оговаривалась для большинства во времена, когда бакс 24 рубля стоил. И повышалась кстати за 3 года, чго я там прработал неоднократно.
Так что все зависит только от адекватности работодателя и больше ни от чего, к ожалению. С адекватным можно сработаться при любой схеме.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Исходные данные — Москва, текущий доход 100/месяц, желаемый доход 130/месяц черными.
На черные деньги в Мск идти просто не советую, если у вас паспорт РФ или РБ. Учтите инфляцию, РФ вам не Америка. Через 2.5 года прочентов 25 от ващей новой зп она откусит. При штрафе за уход я бы впрягаться не стал.
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
Обычно делают наоборот: подписывают контракт на год (два, три), и если по завершению контракта ты все еще с ними — выплачивают доп. бонус (3 зарплаты).
A>Так что все зависит только от адекватности работодателя и больше ни от чего, к ожалению. С адекватным можно сработаться при любой схеме.
это как то оченъ печалъно — толъко на адекватностъ рассчитыватъ. это почти как рабство уже звучит. а ежели с адекватным что случится с сегодня на завтра?
Ну это детали. 
