Кому нужны AI, ML, ANN?
От: monax  
Дата: 22.01.13 09:08
Оценка:
Сейчас очень много доступных материалов по AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing. Есть сайты, где можно потренироваться в написании ботов (https://www.hackerrank.com/). Все эти темы интересны сами по себе. Но вот насколько это востребовано на рынке? Стоит ли вообще тратить время на изучение таких тем или стоит ещё раз проштудировать книгу по классическим алгоритмам или пройти курс по распределённым вычислениям, вместо траты времени на искусственный интеллект?
Re: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: De-Bill  
Дата: 22.01.13 09:25
Оценка:
M>Сейчас очень много доступных материалов по AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing. Есть сайты, где можно потренироваться в написании ботов (https://www.hackerrank.com/). Все эти темы интересны сами по себе. Но вот насколько это востребовано на рынке? Стоит ли вообще тратить время на изучение таких тем или стоит ещё раз проштудировать книгу по классическим алгоритмам или пройти курс по распределённым вычислениям, вместо траты времени на искусственный интеллект?

Сморя, чего хочешь. Если хочешь работать AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing, то изучай, тренируйся, иди в научный институт. Если хочешь зарабатывать деньги, то изучай новые модные аббревиатуры.
Re[2]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: monax  
Дата: 22.01.13 10:06
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Сморя, чего хочешь. Если хочешь работать AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing, то изучай, тренируйся, иди в научный институт. Если хочешь зарабатывать деньги, то изучай новые модные аббревиатуры.


Хочется и того и другого. Т.е. работать на кого-то бесплатно я не собираюсь в принципе. Если кто-то на моей работе получается прибыль, то я не стану делать эту работу бесплатно или даже дешевле ради "интересных задач".
Re[3]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: De-Bill  
Дата: 22.01.13 10:22
Оценка:
M>Хочется и того и другого. Т.е. работать на кого-то бесплатно я не собираюсь в принципе. Если кто-то на моей работе получается прибыль, то я не стану делать эту работу бесплатно или даже дешевле ради "интересных задач".

На весьма скромную жизнь должно хватить. Но зарабатывать даже на уровне рядовых девелоперов банков, например, — это вряд ли.
Re[4]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Берсерк СССР  
Дата: 22.01.13 11:42
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>На весьма скромную жизнь должно хватить. Но зарабатывать даже на уровне рядовых девелоперов банков, например, — это вряд ли.


Старший разработчик речевых технологий (С++)
до 150 000 руб.
Москва


http://hh.ru/vacancy/6379938?query=%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Берсерк СССР  
Дата: 22.01.13 11:47
Оценка:
Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Сейчас очень много доступных материалов по AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing. Есть сайты, где можно потренироваться в написании ботов (https://www.hackerrank.com/). Все эти темы интересны сами по себе. Но вот насколько это востребовано на рынке? Стоит ли вообще тратить время на изучение таких тем или стоит ещё раз проштудировать книгу по классическим алгоритмам или пройти курс по распределённым вычислениям, вместо траты времени на искусственный интеллект?


Спрос есть, но понятно меньше чем в 1С. Тот же Гугль, MS или Яндекс постоянно ищут таких людей. Другое дело что просто почитать или пройти онлайн курсы для них не достаточно. Нужно публиковаться, засветиться в научном мире, поучаствовать в опен сорс проекте. Как то так.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[5]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: De-Bill  
Дата: 22.01.13 11:53
Оценка:
Б>http://hh.ru/vacancy/6379938?query=%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81

Я помню обсуждения Яндексовских "до" в этом форуме.
Re[2]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Sharov Россия  
Дата: 22.01.13 12:00
Оценка:
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Нужно публиковаться, засветиться в научном мире, поучаствовать в опен сорс проекте. Как то так.


Ну публиковаться то, наверное, не обязательно. Знать на зубок и понимать основные алгоритмы, разбираться в математике.
Короче, быть способным разобраться в научной статье по этой теме.
Или я не прав?
Кодом людям нужно помогать!
Re: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Vzhyk  
Дата: 22.01.13 12:13
Оценка:
On 22.01.2013 12:08, monax wrote:

> Сейчас очень много доступных материалов по AI, ANN, Machine Learning,

> Natural Language Processing. Есть сайты, где можно потренироваться в
> написании ботов (https://www.hackerrank.com/). Все эти темы интересны
> сами по себе. Но вот насколько это востребовано на рынке?
А ты посмотри количество вакансий по этим темам. Сам поймешь.

> Стоит ли

> вообще тратить время на изучение таких тем или стоит ещё раз
> проштудировать книгу по классическим алгоритмам или пройти курс по
> распределённым вычислениям, вместо траты времени на искусственный интеллект?
Только если ты фанатеешь от этих тем и готов заниматься одним из этих
направлений за зарплату раз в 2-3 ниже, чем платят програмерам java или net.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Vzhyk  
Дата: 22.01.13 12:16
Оценка:
On 22.01.2013 13:06, monax wrote:

> Хочется и того и другого.

Не получится, можешь даже не надеятся.

> Т.е. работать на кого-то бесплатно я не

> собираюсь в принципе.
А те, кто вступают в эти области готовы работать бесплатно.

> Если кто-то на моей работе получается прибыль, то

> я не стану делать эту работу бесплатно или даже дешевле ради "интересных
> задач".
В этих областях только "интересные задачи", причем очень интересные.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Vzhyk  
Дата: 22.01.13 12:19
Оценка:
On 22.01.2013 13:22, De-Bill wrote:

> На весьма скромную жизнь должно хватить.

После лет 5 опыта в одной из этих областей при наличии более ни менее
приличных статей сможет поднять в Питере 50000, в Москве 70000, в Минске
40000.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Vzhyk  
Дата: 22.01.13 12:24
Оценка: 2 (1)
On 22.01.2013 14:42, Берсерк wrote:

> Старший разработчик речевых технологий (С++)

> до 150 000 руб.
На заборе тоже много чего пишут. В реальности им никто не нужен — это
своеобразная оценка предложения на рынке.
Да, кстати на собеседовании на эту вакансию про гномиков спрашивают, а
отнюдь не про речевые технологии.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Vzhyk  
Дата: 22.01.13 12:31
Оценка:
On 22.01.2013 15:00, Sharov wrote:

> Короче, быть способным разобраться в научной статье по этой теме.

> Или я не прав?
Причем, полностью.
Скинуть тебе статейку из этой темы? Для того, чтобы суметь понять
современную статейку из этой темы тебе нужно хорошо знать TBиМС, ГА,
ЦОС, а также быть "в струе" последние лет 7-10.
Да, публикации сильно желательны, причем в приличных местах.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Берсерк СССР  
Дата: 22.01.13 12:40
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ну публиковаться то, наверное, не обязательно. Знать на зубок и понимать основные алгоритмы, разбираться в математике.

S>Короче, быть способным разобраться в научной статье по этой теме.
S>Или я не прав?

Смотря чем вы хотите заниматься. Если по большей части просто реализовывать существующие алгоритмы (как например Bing) то публикации менее важны чем С++, хотя думаю будут большим плюсом. А если работать над новыми алгоритмами (например в Microsoft Research) то научная деятельность там обязательна.

А вобще смотрите вакансии:

https://careers.microsoft.com/jobdetails.aspx?ss=&pg=0&so=&rw=1&jid=101645&jlang=en&pp=ss

Speech Scientist, Senior — Bing Information Platform 823557

We are looking for high achievers with a deep Speech R&D background that is characterized by concrete contributions that have advanced the state of the art of either commercial or academic speech recognition systems.

Additional qualifications for this position include: PhD in CS/EE with focus in one or more of acoustic modeling, language modeling, statistical modeling, search, machine Learning, noise Robust Signal Processing, or equivalent experience; 5+ years of Speech R&D in an Academic or Commercial setting, and software development skills and aptitude for software design and coding; 3+ years of experience in C/C++ and programming with scripting languages.


https://careers.microsoft.com/jobdetails.aspx?ss=&pg=0&so=&rw=9&jid=100094&jlang=EN&pp=SS

Researcher — Bing — 820793

The required qualifications for this position include:
PhD in computer science or related field
Strong theory/algorithm background and very good understanding of how to apply advanced knowledge to solve real problems
Solid knowledge of one of the following: C++, C# and .NET Framework, Java.
Experience in very large, real world data processing/analysis, especially with web data preferred
Demonstrable research work or industry experience in one of the following areas:
o NLP, Computational Linguistics, Knowledge Representation, semantic Web
o Machine learning, AI
o Data mining solutions on text data
Ability to work independently and in a team to research innovative solutions to challenging business/technical problems
Outstanding creativity, analytical and problem solving skills
Strong verbal and written communication skills in English are required.


"Demonstrable research work" и есть в основном публикации.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Берсерк СССР  
Дата: 22.01.13 12:43
Оценка: +2
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Только если ты фанатеешь от этих тем и готов заниматься одним из этих

V>направлений за зарплату раз в 2-3 ниже, чем платят програмерам java или net.

Вжик, не пишите бред. Даже работая в Университете можно поднимать серьезные деньги на коммерческих проектах и грантах. Плюс каждая большая компания типа MS или Гугла имеет свой исследовательский институт. Туда не просто попасть, да. Но платят там достойно.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Vzhyk  
Дата: 22.01.13 12:52
Оценка:
On 22.01.2013 15:40, Берсерк wrote:

> Смотря чем вы хотите заниматься. Если по большей части просто

> реализовывать существующие алгоритмы (как например Bing) то публикации
> менее важны чем С++, хотя думаю будут большим плюсом. А если работать
> над новыми алгоритмами (например в Microsoft Research) то научная
> деятельность там обязательна.
Плюс к этому нужно понимать, что под "5+ years of Speech R&D in an
Academic or Commercial setting" имеется в виду американская или
западно-европейская академическая работа.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Vzhyk  
Дата: 22.01.13 13:02
Оценка: +1
On 22.01.2013 15:43, Берсерк wrote:

> Вжик, не пишите бред. Даже работая в Университете можно поднимать

> серьезные деньги на коммерческих проектах и грантах.
Ты про какой Университет? Местный или американский. О местных я хорошо
знаю и о том, что там можно поднимать на грантах тоже.
Я всего-лишь описал местную реальность, просто я в одной из этих
областей уже 20 лет, так вот проверено на себе, что за просто
программинг платят сильно лучше в ExUSSR, чем за подобную хрень.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Sharov Россия  
Дата: 22.01.13 13:05
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Причем, полностью.

V>современную статейку из этой темы тебе нужно хорошо знать TBиМС, ГА,
V>ЦОС

Охотно верю, но я же написал, что разбираться в соотв. мат. аппарате,
что и предполагает уверенные знания соотв. областей математики.

V> а также быть "в струе" последние лет 7-10.


А как, например, новичку попасть в эту отрасль? У него же не будет "последних 7-10 лет".

V>Да, публикации сильно желательны, причем в приличных местах.


В упор не пониманию: разработчику, а не ресерчеру это зачем?

V>Скинуть тебе статейку из этой темы?


Благодарю, но надо будет -- погуглю.
Кодом людям нужно помогать!
Re[4]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Берсерк СССР  
Дата: 22.01.13 13:59
Оценка: :))
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ты про какой Университет? Местный или американский. О местных я хорошо

V>знаю и о том, что там можно поднимать на грантах тоже.
V>Я всего-лишь описал местную реальность, просто я в одной из этих
V>областей уже 20 лет, так вот проверено на себе, что за просто
V>программинг платят сильно лучше в ExUSSR, чем за подобную хрень.

Если это хрень как вы говорите не приносит дохода то зачем кому то за неё платить? Может стоит поискать места которые занимаются не только исследованиями но и внедрением?

Про Беларусь не скажу (вы же оттуда?), но в России серьезные деньги уже давно идут в науку. Плюс есть куча буржуйских контор которая открывает свои исследовательские центры в Москве и Питере. Нужно просто научиться с ними работать. Опять же есть Сколково которое дает приличные гранты. Посмотрите на их сайте (http://www.sk.ru/), там есть список какие компании сколько получили и на какую тему. По распознаванию речи там тоже есть несколько компаний. Может стоить поискать вакансии в одной из этих компаний?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[5]: Кому нужны AI, ML, ANN?
От: Vzhyk  
Дата: 22.01.13 15:24
Оценка: 8 (1) +1 -1
On 22.01.2013 16:05, Sharov wrote:

> Охотно верю, но я же написал, что разбираться в соотв. мат. аппарате,

> что и предполагает уверенные знания соотв. областей математики.
Во-во. А области немаленькие, поверь.

> А как, например, новичку попасть в эту отрасль? У него же не будет

> "последних 7-10 лет".
Практически единственный путь со студенческой скамьи в аспирантуру (там
не важно защитишься или нет). За время аспирантуры наберешься немного
опыта в этой области и будешь искать работу: или гранты в универе (да да
западные гранты, но только в том случае, если у научника контакты
достаточные есть) или коммерческую контору искать (в РФ их можно по
пальцам одной, ну двух рук пересчитать, то бишь тоже в америкосию надо).
Есть еще один путь, тебя лично знает важный человек в этой области и
берет в свою группу за красивые глазки.

Еще можно просто после института програмером пойти на соответсвующую
контору, но в этом случае есть шансы к озвученным выше направлениям
вообще вообще не прикоснуться, а "формочки клепать".

> В упор не пониманию: разработчику, а не ресерчеру это зачем?

Скажем так, по моему опыту, если не попил, а работа, то лучше всего,
когда сам ресеарчер разрабатывает и отлаживает алгоритм на матлабе, а
затем сам же портирует на С++. А вот если попил, то да одни сочиняют
бред, другие этот бред пытаются написать на С++ и так по кругу.
А просто програмеры — они пишут то же, что и везде "формочки клепают" и
дергают функции либ.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.