Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>Потому что умение продать себя из самых не важных факторов для
V>качественной работы начинает занимать основополагающее место в нашей
V>профессии.
Это предположение спорно, как минимум. Умение продать себя становится необходимым, но отнюдь не основополагающим фактором в профессии.

V>А это фактор никак не связан с реальными знаниями и умениями.
Этот фактор связан с умением доказать, что ты обладаешь реальными знаниями и умениями.

V>А это может привести к еще большему паданию качества русскоговорящих програмеров.
Не вижу связи. Скорее падение качества обусловлено другими факторами. Например, никаким образованием, начиная со средней школы. Это приводит к тому, что человек не умеет учиться.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>А как оценить твои знания и умение работать, если ты не можешь их продемонстрировать? Брать вслепую?
Ну знаешь, есть разные варианты проведения собеседований.

Можно, например, поговорить с человеком о его прошлой работе, поспрашивать как бы он решил ту или иную проблему, дать ему (да, я знаю как их все ненавидят) тестовое задание наконец. А еще можно поговорить про "гномиков", паттерны или какие-нибудь книжные алгоритмы и дать ему головоломку на сообразительность.

Смысл в том, что если нужен специалист, то и искать нужно специалиста, а не болтуна, надроченного на решение головоломок или "переворачивание списков".

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

V>>А это фактор никак не связан с реальными знаниями и умениями.
_AB>Этот фактор связан с умением доказать, что ты обладаешь реальными знаниями и умениями.
Неужели ты сам не видишь, что пишешь ? Да, становится важно _доказать_, что ты умеешь что-то делать, а не реально уметь это делать. Отрицательная селекция получается — раз хорошие вакансии уходят к "болтунам", то программист будет стремится к умению качественно пудрить мозги на собеседовании, а не повышать свой реальный уровень. Вот это плохо, причем для всех (кроме прирожденных болтунов конечно)

Здравствуйте, 3tone, Вы писали:

3>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>http://dev.by/forum/topic/3102/podgotovka-k-sobesedovaniyu-v-vedushchie-it-kompanii-minska/

V>>Даже не знаю, как прокомментировать... похоже конторы напоролись на то,
V>>за что боролись со своими странными собеседованиями с гномиками.
3>
3>Работаю в ведущей IT компании Восточной Европы. При переходе на другой проект, манагеры предложили pre-interview sessions с Recruitment Manager для подготовки к собеседованию с новыми кастомерами.
3>Реально помогло. Прокачал скилзы "как выгодней преподнести себя", "как продать себя подороже".

А можешь поделиться, хотя бы немножко и хотя бы вкратце?
Вот, мне этих скиллзов тоже не хватает.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

V>>>А это фактор никак не связан с реальными знаниями и умениями.
_AB>>Этот фактор связан с умением доказать, что ты обладаешь реальными знаниями и умениями.

N>Неужели ты сам не видишь, что пишешь ? Да, становится важно _доказать_, что ты умеешь что-то делать, а не реально уметь это делать.
Не согласен. Возможно ли доказать наличие умений, которыми ты не обладаешь? Нет.
Возможно лишь убедить кого-то в этом. Но это возможно лишь если тебя собеседует профан.

N>Отрицательная селекция получается — раз хорошие вакансии уходят к "болтунам",
Если болтун непрофессионал сумел запудрить мозги на собеседовании, значит собеседовании не было профессионалов вообще.

N>то программист будет стремится к умению качественно пудрить мозги на собеседовании, а не повышать свой реальный уровень. Вот это плохо, причем для всех (кроме прирожденных болтунов конечно)
Умение себя продавать требует не более 20-30 часов в жизни. Дальнейшие траты на обучение в этой области излишни.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Ну знаешь, есть разные варианты проведения собеседований.
Знаю. Я понял, что мы просто разное подразумевали под умением себя продать.

N>Можно, например, поговорить с человеком о его прошлой работе, поспрашивать как бы он решил ту или иную проблему, дать ему (да, я знаю как их все ненавидят) тестовое задание наконец.
Если человек не умеет рассказывать, то он не пройдет такое интервью. Это и есть умение продать себя.

N>А еще можно поговорить про "гномиков", паттерны или какие-нибудь книжные алгоритмы и дать ему головоломку на сообразительность.
Это тоже умение продать себя, только уже в конкретные компании. Его я вообще не подразумевал, если честно.