Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 29.11.2012 15:23, 3tone wrote:
>> Реально помогло. Прокачал скилзы "как выгодней преподнести себя", "как >> продать себя подороже". V>Так о чем и речь. Профессиональные знания и умения на втором плане нынче.
ОК, "профессиональные знания и умения" — это да, очень важно. Но не об этом речь.
Речь о том, что людям, идущим на собеседование впервые, реально нужна некая психологическая подготовка.
Ну, к примеру, что б не впасть в ступор от этих внезапных гномиков.
Но я там со свечкой не стоял, не знаю. Может и правда "решаем тестовые задания качественно-недорого".
Re: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
V>Так понимаю, что следующий шаг, поступление в ведущую IT компанию за взятку.
Было уже здесь же, на рсдн.
Некто увольнялся и подыскивал себе замену, насколько помню, просил тысяч 250. Позиция с ЗП более 100.
Re: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>http://dev.by/forum/topic/3102/podgotovka-k-sobesedovaniyu-v-vedushchie-it-kompanii-minska/
V>Даже не знаю, как прокомментировать... похоже конторы напоролись на то, V>за что боролись со своими странными собеседованиями с гномиками.
Работаю в ведущей IT компании Восточной Европы. При переходе на другой проект, манагеры предложили pre-interview sessions с Recruitment Manager для подготовки к собеседованию с новыми кастомерами.
Реально помогло. Прокачал скилзы "как выгодней преподнести себя", "как продать себя подороже".
Re[2]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
On 29.11.2012 15:23, 3tone wrote:
> Реально помогло. Прокачал скилзы "как выгодней преподнести себя", "как > продать себя подороже".
Так о чем и речь. Профессиональные знания и умения на втором плане нынче.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Было уже здесь же, на рсдн. N>Некто увольнялся и подыскивал себе замену, насколько помню, просил тысяч 250. Позиция с ЗП более 100.
И что, нашел?
Re[4]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
On 29.11.2012 15:53, 3tone wrote:
> ОК, "профессиональные знания и умения" — это да, очень важно. Но не об > этом речь.
Именно. Посмотри сам на свой оборот "нечто, конечно, важно, но ... есть
что-то еще более важное".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 29.11.2012 15:53, 3tone wrote:
>> ОК, "профессиональные знания и умения" — это да, очень важно. Но не об >> этом речь. V>Именно. Посмотри сам на свой оборот "нечто, конечно, важно, но ... есть V>что-то еще более важное".
Выделенное — твоя фантазия.
Уточню: Навыку хорошо и выгодно преподнести себя (свои проф. знания) и не теряться на собеседовании в институтах не учат. Надеюсь курсы об этом.
Re[4]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, 3tone, Вы писали:
3>Речь о том, что людям, идущим на собеседование впервые, реально нужна некая психологическая подготовка. 3>Ну, к примеру, что б не впасть в ступор от этих внезапных гномиков.
Согласен. Первое собеседование может не получиться просто из-за непонимания (или забывания) того, как проходят собеседования.
Re[6]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Есть. Умение продемонстрировать эти профессиональные знания. Не сможешь их показать — не сможешь получить работу.
Вжик об этом и талдычит. В результате компании получат, тех кто может себя грамотно продать, а не тех кто умеет работать.
Re[7]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
_AB>>Есть. Умение продемонстрировать эти профессиональные знания. Не сможешь их показать — не сможешь получить работу. N>Вжик об этом и талдычит. В результате компании получат, тех кто может себя грамотно продать, а не тех кто умеет работать.
А как оценить твои знания и умение работать, если ты не можешь их продемонстрировать? Брать вслепую?
У тебя может быть лучший товар на рынке, но если ты его прячешь в мешке и никому не показываешь, купить его у тебя могут задорого либо в результате слепой удачи, либо в результате наводки (инсайда).
Re[8]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
On 30.11.2012 10:23, _ABC_ wrote:
> У тебя может быть лучший товар на рынке, но если ты его прячешь в мешке > и никому не показываешь, купить его у тебя могут задорого либо в > результате слепой удачи, либо в результате наводки (инсайда).
Хорошая аналогия. В результате инсайд наше все, если нужен специалист.
Ну и следствия из этого одновременно и недостаток квалифицированных
кадров и переизбыток.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
On 30.11.2012 12:18, dneprq wrote:
> Вроди бы есть сервисы, которые помогают вам правильно написать резюме. > Почему не может быть сервиса, который поможет правильно пройти > собеседование?
Не просто может, а должен появиться, ибо спрос на эту услугу есть.
Но лично мне не очень нравится оное.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Хорошая аналогия. В результате инсайд наше все, если нужен специалист.
Для компании, которая очень боится обжечься и может себе позволить ждать неопределенное количество времени — может быть и наше всё. Особенно, если компании изначально повезло и у неё есть уже специалисты со связями в других компаниях.
Для специалиста же, особенно для не имеющего в данном регионе связей, важно и умение себя показать. Иначе он неизбежно проиграет всем — и спецам со связями и тем, кто не обладает умениями, но умеет себя продать.
V>Ну и следствия из этого одновременно и недостаток квалифицированных кадров и переизбыток.
Я не вижу для себя ничего зазорного в том, чтобы научится показывать свои знания.
Пора меняться.
Re[3]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
On 30.11.2012 14:15, _ABC_ wrote:
> Почему?
Потому что умение продать себя из самых не важных факторов для
качественной работы начинает занимать основополагающее место в нашей
профессии. А это фактор никак не связан с реальными знаниями и умениями.
А это может привести к еще большему паданию качества русскоговорящих
програмеров. Что в итоге ударит по тем же програмерам и работодателям.
Но, понятно — это всего-лишь опасения.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
V>Потому что умение продать себя из самых не важных факторов для V>качественной работы начинает занимать основополагающее место в нашей V>профессии.
Это предположение спорно, как минимум. Умение продать себя становится необходимым, но отнюдь не основополагающим фактором в профессии.
V>А это фактор никак не связан с реальными знаниями и умениями.
Этот фактор связан с умением доказать, что ты обладаешь реальными знаниями и умениями.
V>А это может привести к еще большему паданию качества русскоговорящих програмеров.
Не вижу связи. Скорее падение качества обусловлено другими факторами. Например, никаким образованием, начиная со средней школы. Это приводит к тому, что человек не умеет учиться.
Re[8]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А как оценить твои знания и умение работать, если ты не можешь их продемонстрировать? Брать вслепую?
Ну знаешь, есть разные варианты проведения собеседований.
Можно, например, поговорить с человеком о его прошлой работе, поспрашивать как бы он решил ту или иную проблему, дать ему (да, я знаю как их все ненавидят) тестовое задание наконец. А еще можно поговорить про "гномиков", паттерны или какие-нибудь книжные алгоритмы и дать ему головоломку на сообразительность.
Смысл в том, что если нужен специалист, то и искать нужно специалиста, а не болтуна, надроченного на решение головоломок или "переворачивание списков".
Re[6]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>А это фактор никак не связан с реальными знаниями и умениями. _AB>Этот фактор связан с умением доказать, что ты обладаешь реальными знаниями и умениями.
Неужели ты сам не видишь, что пишешь ? Да, становится важно _доказать_, что ты умеешь что-то делать, а не реально уметь это делать. Отрицательная селекция получается — раз хорошие вакансии уходят к "болтунам", то программист будет стремится к умению качественно пудрить мозги на собеседовании, а не повышать свой реальный уровень. Вот это плохо, причем для всех (кроме прирожденных болтунов конечно)
Re[2]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, 3tone, Вы писали:
3>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>http://dev.by/forum/topic/3102/podgotovka-k-sobesedovaniyu-v-vedushchie-it-kompanii-minska/
V>>Даже не знаю, как прокомментировать... похоже конторы напоролись на то, V>>за что боролись со своими странными собеседованиями с гномиками. 3> 3>Работаю в ведущей IT компании Восточной Европы. При переходе на другой проект, манагеры предложили pre-interview sessions с Recruitment Manager для подготовки к собеседованию с новыми кастомерами. 3>Реально помогло. Прокачал скилзы "как выгодней преподнести себя", "как продать себя подороже".
А можешь поделиться, хотя бы немножко и хотя бы вкратце?
Вот, мне этих скиллзов тоже не хватает.
Re[7]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
V>>>А это фактор никак не связан с реальными знаниями и умениями. _AB>>Этот фактор связан с умением доказать, что ты обладаешь реальными знаниями и умениями.
N>Неужели ты сам не видишь, что пишешь ? Да, становится важно _доказать_, что ты умеешь что-то делать, а не реально уметь это делать.
Не согласен. Возможно ли доказать наличие умений, которыми ты не обладаешь? Нет.
Возможно лишь убедить кого-то в этом. Но это возможно лишь если тебя собеседует профан.
N>Отрицательная селекция получается — раз хорошие вакансии уходят к "болтунам",
Если болтун непрофессионал сумел запудрить мозги на собеседовании, значит собеседовании не было профессионалов вообще.
N>то программист будет стремится к умению качественно пудрить мозги на собеседовании, а не повышать свой реальный уровень. Вот это плохо, причем для всех (кроме прирожденных болтунов конечно)
Умение себя продавать требует не более 20-30 часов в жизни. Дальнейшие траты на обучение в этой области излишни.
Re[9]: Подготовка к собеседованию в ведущие IT компании Минска
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Ну знаешь, есть разные варианты проведения собеседований.
Знаю. Я понял, что мы просто разное подразумевали под умением себя продать.
N>Можно, например, поговорить с человеком о его прошлой работе, поспрашивать как бы он решил ту или иную проблему, дать ему (да, я знаю как их все ненавидят) тестовое задание наконец.
Если человек не умеет рассказывать, то он не пройдет такое интервью. Это и есть умение продать себя.
N>А еще можно поговорить про "гномиков", паттерны или какие-нибудь книжные алгоритмы и дать ему головоломку на сообразительность.
Это тоже умение продать себя, только уже в конкретные компании. Его я вообще не подразумевал, если честно.
