Есть у меня такое желание, мечта, можно сказать, пару лет пожить и поработать в Лондоне. В связи с этим вопрос, какие российские компании, или имеющие представительство в России, ищут программистов здесь для работы там. Я senior java developer из Москвы, если это важно. Пока что мной был обнаружен только Люксофт. Вариант "поехать и на месте разобраться", конечно, интересный, но больно уж рисковый. Хочется, чтобы именно была какая-то официальная программа релокации, поддержка.
Здравствуйте, neniam, Вы писали:
N>Вариант "поехать и на месте разобраться", конечно, интересный, но больно уж рисковый. Хочется, чтобы именно была какая-то официальная программа релокации, поддержка.
Такого варианта больше нет.
Здравствуйте, neniam, Вы писали:
N>Есть у меня такое желание, мечта, можно сказать, пару лет пожить и поработать в Лондоне. В связи с этим вопрос, какие российские компании, или имеющие представительство в России, ищут программистов здесь для работы там. Я senior java developer из Москвы, если это важно. Пока что мной был обнаружен только Люксофт. Вариант "поехать и на месте разобраться", конечно, интересный, но больно уж рисковый. Хочется, чтобы именно была какая-то официальная программа релокации, поддержка.
У Люкса очень плохие условия — они дают только "стартовый капитал" (1-2 т.у.е.) и все...
Минусы:
— низкая зп (хватать будет только на жизнь) без возможности что-нибудь скопить (Люкс при этом имеет хорошую маржу за работника);
— никакой помощи при переезде (сам ищешь жилье, сам рискуешь при возможных кидках и т.п.), т.е. работодатель даже не "встречает" своего будущего сотрудника и не вводит в курс дела — нужно просто прийти в дату выхода на работу и самому побеспокоиться о начале своей работы и пр.;
— никакого юридического / информационного сопровождения (человек просто приезжает как контрактор и сам за все отвечает, разбирается).
В общем, с Люксом стоит связываться только если "очень хочется в Лондон любой ценой"...
PS.: сам имел возможность поехать. В итоге отказался.
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>В общем, с Люксом стоит связываться только если "очень хочется в Лондон любой ценой"...
Конечно, хочется денег побольше, работу поинтересней и квартиру на London Bridge
GG>PS.: сам имел возможность поехать. В итоге отказался.
Имели возможность поехать именно от Люксофта? Или от какой-то другой компании?
Здравствуйте, neniam, Вы писали:
N>Есть у меня такое желание, мечта, можно сказать, пару лет пожить и поработать в Лондоне.
Живу и работаю. ничего сверхестественного в этом нет.
N>В связи с этим вопрос, какие российские компании, или имеющие представительство в России, ищут программистов здесь для работы там.
Не стоит искать такие компании в начале. Зачастую условия у них хуже, чем у местных, а требования языка абсолютно не меньше (если Вас это беспокоить). Оставляйте компании вроде Люксофта на последок – когда/если через пару месяцев разберётесь с рынком и нюансами и всё еще не найдёте работу, сможете хотя бы со знанием обсуждать условия с бодишопами (Люксофтом).
N>Я senior java developer из Москвы, если это важно.
Важны ваши знания, умение подать себя и английский, очевидно. Название вашей текущей позиции совершенно не интересно.
N>Пока что мной был обнаружен только Люксофт.
Лондон — огромный город, крупнейшая бизнес столица мира. Поищите. Работаете с БД, которая Вам нравится? — посмотрите, есть ли у них офис в Лондоне. Нравиться фреймворк — посмотрите где находятся разработчики. Хорошее знание продукта компании только даст Вам уверенность и будет бонусом на собеседовании.
N>Вариант "поехать и на месте разобраться", конечно, интересный, но больно уж рисковый.
Такого варианта больше нет, после прихода консерваторов к власти. Есть только Tier 2. Перед поиском работы — разберитесь с законодательством — поможет в дальнейшем.
N>Хочется, чтобы именно была какая-то официальная программа релокации, поддержка.
Практически все крупные и уважащие себя фирмы предоставляют релокационный пакет. Об условиях релокации обычно говорят после всех собеседований и обсуждают перед вручением офера. Так что собеседуйтесь! Не понравиться релокационный пакет? Зато получите бесценный опыт собеседования – оно того стоит.
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>У Люкса очень плохие условия — они дают только "стартовый капитал" (1-2 т.у.е.) и все... GG>Минусы: GG>- низкая зп (хватать будет только на жизнь) без возможности что-нибудь скопить (Люкс при этом имеет хорошую маржу за работника);
Согласна, что зп ниже рынка. Это во всех бодишопах. Но все же это больше о том, кто как умеет деньгами распоряжаться. Я знаю людей, кто и в Москве с зарплатой в 150К жалуется, что копить не получается никак.
GG>- никакой помощи при переезде (сам ищешь жилье, сам рискуешь при возможных кидках и т.п.), т.е. работодатель даже не "встречает" своего будущего сотрудника и не вводит в курс дела — нужно просто прийти в дату выхода на работу и самому побеспокоиться о начале своей работы и пр.;
Ну тут вы немного слукавили — все же Люксофт дает квартиру или снимает отель на первое время (обычно 14 дней), если в городе, куда вас посылают, нет корпоративной квартиры либо она занята. Насчет поиска жилья — знаю, что Люкс давал документы со ссылками на агенства недвижимости, а также памятки, как лучше искать, но лично мое мнение — "сарафанное радио" работает в разы эффективнее, то есть проще просто поговорить со знакомыми или с теми коллегами, кто уехал до вас (а найти их в LinkedIn совсем нетрудно).
GG>- никакого юридического / информационного сопровождения (человек просто приезжает как контрактор и сам за все отвечает, разбирается).
Вот тут немного не поняла. А какое юридическое и информационное сопровождение вам надо?
У человека есть контракт, который регулирует его отношения с работодателем. Во многих пунктах этот контракт как раз защищает человека, но, в целом, как и любой трудовой контракт, он ориентирован на защиту интересов работодателя. Что касается информационного сопровождения, то я сама лично выдела документы, описывающие схему использования предоставляемой компанией медстраховки; описание, как платить налоги; как арендовать квартиру; как общаться с местными (индивидуальные особенности культуры конкретной страны) и т.п.
Может, вы просто отказались раньше, чем имели возможность эти документы увидеть? Их выдают после того, как процесс оформления релокации пошел...
Здравствуйте, neniam, Вы писали:
N>Есть у меня такое желание, мечта, можно сказать, пару лет пожить и поработать в Лондоне. В связи с этим вопрос, какие российские компании, или имеющие представительство в России, ищут программистов здесь для работы там. Я senior java developer из Москвы, если это важно. Пока что мной был обнаружен только Люксофт. Вариант "поехать и на месте разобраться", конечно, интересный, но больно уж рисковый. Хочется, чтобы именно была какая-то официальная программа релокации, поддержка.
M>Вот тут немного не поняла. А какое юридическое и информационное сопровождение вам надо?
Вы поинтересуйтесь как происходит релокация в других международных компаниях, например в Шлюмберге.
Коротко. Собеседование по телефону, почтой документы для визы, после получения визы билеты на емэйл, такси в аэропорту отвозит в гостиницу. Два дня непрерывных собеседований и совместное (!!!) обсуждение деталей контракта.
Потом домой пока компания оформляет рабочую визу.
В день ч приезжает машина, чтобы забрать домашние вещи.
Билеты на самолет по почте, в аэропорту такси отвозит на квартиру, которую компания сняла для сотрудника и в которой он будет теперь жить.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
M>>Вот тут немного не поняла. А какое юридическое и информационное сопровождение вам надо? AVM>Вы поинтересуйтесь как происходит релокация в других международных компаниях, например в Шлюмберге. AVM>в общем люксофту есть чему поучиться.
люкс все это замечательно знает. хотя бы потому, что их зарубежные партнеры именно так и делают для люксофта.
но он никогда не будет тратить столько денег, потому что конкурирует он не на рынке компаний, а на рынке бодишопов. во
Добрый день, уважаемый представитель HR-департамента компании Luxoft, Milena, Вы писали:
M>Согласна, что зп ниже рынка. Это во всех бодишопах. Но все же это больше о том, кто как умеет деньгами распоряжаться. Я знаю людей, кто и в Москве с зарплатой в 150К жалуется, что копить не получается никак.
Что Вы пытаетесь оправдать? Вы же сами подтверждаете занижение зп, при чем здесь косвенные причины, не имеющие никакого отношения к факту.
M>Ну тут вы немного слукавили — все же Люксофт дает квартиру или снимает отель на первое время (обычно 14 дней), если в городе, куда вас посылают, нет корпоративной квартиры либо она занята. Насчет поиска жилья — знаю, что Люкс давал документы со ссылками на агенства недвижимости, а также памятки, как лучше искать, но лично мое мнение — "сарафанное радио" работает в разы эффективнее, то есть проще просто поговорить со знакомыми или с теми коллегами, кто уехал до вас (а найти их в LinkedIn совсем нетрудно).
Не дает ни-че-го, ни квартиры, ни отеля. Только стартовый капитал в размере 1-2 т.у.е. Все! А Вы только подтверждаете, что информационное сопровождение настолько унылое, что все равно придется все узнавать/пробивать самому.
M>Вот тут немного не поняла. А какое юридическое и информационное сопровождение вам надо?
Это как минимум помощь в вопросах, которые могут возникнуть у сотрудника при попадании в чужую страну.
M>У человека есть контракт, который регулирует его отношения с работодателем. Во многих пунктах этот контракт как раз защищает человека, но, в целом, как и любой трудовой контракт, он ориентирован на защиту интересов работодателя. Что касается информационного сопровождения, то я сама лично выдела документы, описывающие схему использования предоставляемой компанией медстраховки; описание, как платить налоги; как арендовать квартиру; как общаться с местными (индивидуальные особенности культуры конкретной страны) и т.п.
Вот именно, человека "продают" как тушку с обязанностями и минимумом прав. Все эти описания до одного места, потому как даже в Инете можно найти больше информации, чем в них. В реальности же могут возникнуть ситуации, которые в этих "док-ах" не описаны. Что тогда? Если человек едет в незнакомую страну, то вопросы могут возникнуть практически во всех сферах быта, при этом искать решение этих вопросов должен сам работник.
M>Может, вы просто отказались раньше, чем имели возможность эти документы увидеть? Их выдают после того, как процесс оформления релокации пошел...
Я сначала согласился, но потом узнав больше (от тех, кто уже уехал и собственно тех, кто мне эту поездку предлагал), решил отказаться.
Реальность такова, как я описал выше. При этом, предварительно задав вопросы (начальству) я не получил ответов где-то на половину из них. Касательно денег — работая здесь, я могу откладывать Х денег, работая там я не смогу отложить ровным счетом ничего. Работая здесь, я могу в случае чего сменить работу и пр. мобильность, работая там — у меня контракт, который я должен соблюдать (да, контракт я не видел, но предчувствую, что условия его не ахти, Вы же это сами подтвердили), имея много обязанностей и мало прав.
В общем вариант для тех, кто хочет за границу любой ценой. По деньгам и условиям он для кандидата не особо удачный.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
M>>Вот тут немного не поняла. А какое юридическое и информационное сопровождение вам надо? AVM>... AVM>в общем люксофту есть чему поучиться.
Люксу этому учиться не надо, потому как все равно найдутся тушки и на такие условия. Как минимум, можно предложить такую перспективу работнику, чтобы он пару лет не думал увольняться.
Здравствуйте, neniam, Вы писали:
N>Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>>В общем, с Люксом стоит связываться только если "очень хочется в Лондон любой ценой"... N>Конечно, хочется денег побольше, работу поинтересней и квартиру на London Bridge
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>В общем, с Люксом стоит связываться только если "очень хочется в Лондон любой ценой"... GG>PS.: сам имел возможность поехать. В итоге отказался.
Не в зашиту Люксофта, а для описания всестороннего описания ситуации. Люксофт предлагает поехать в Лондон исключительно в финансовый сектор. Так вот сейчас, последние полтора года, с международной релокацией кандидатов (мы говорим про mid level IT) не помогает ни один серьезный IB. Большинство интервью начинается с условий, что в случае успеха, кандидат переезжает сам. Те же BAML, MS и Barcap ещё полтора года назад давали и неплохие подъемные и билеты на самолет и квартиру снимали на месяц, а теперь предлагают всё делать самому, если хочешь приехать. Исключения есть, но это именно исключения в конкретном домене конкретной компании, где не могут долго найти человека, и всё равно исключения приходится выбивать.
Как обстоят дела в софтверных компаниях я не знаю — может быть всё гораздо лучше.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
M>>Вот тут немного не поняла. А какое юридическое и информационное сопровождение вам надо? AVM>Вы поинтересуйтесь как происходит релокация в других международных компаниях, например в Шлюмберге.
Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:
AT>Не в зашиту Люксофта, а для описания всестороннего описания ситуации. Люксофт предлагает поехать в Лондон исключительно в финансовый сектор. Так вот сейчас, последние полтора года, с международной релокацией кандидатов (мы говорим про mid level IT) не помогает ни один серьезный IB. Большинство интервью начинается с условий, что в случае успеха, кандидат переезжает сам. Те же BAML, MS и Barcap ещё полтора года назад давали и неплохие подъемные и билеты на самолет и квартиру снимали на месяц, а теперь предлагают всё делать самому, если хочешь приехать. Исключения есть, но это именно исключения в конкретном домене конкретной компании, где не могут долго найти человека, и всё равно исключения приходится выбивать.
AT>Как обстоят дела в софтверных компаниях я не знаю — может быть всё гораздо лучше.
Ну хз по поводу остальных. Я описал лишь ту ситуацию, с которой сталкивался лично. Получается, что интересны только те кандидаты, кто согласен на любые условия, лишь бы попасть в Лондон — я это и упомянул.
GG>Не дает ни-че-го, ни квартиры, ни отеля. Только стартовый капитал в размере 1-2 т.у.е. Все! А Вы только подтверждаете, что информационное сопровождение настолько унылое, что все равно придется все узнавать/пробивать самому.
1-2 т.у.е и все??! а у.е это не фунты случаем? вы недовольны тем, что люксофт просто так дает вам кучу денег, так как куча маленькая? и на что вы ее собираетесь потратить, если не на отель/квартиру на первое время?
ума не приложу, что же еще может понадобится, ссылка на букинг.ком на бумаге с гербом? самолет фунтов 200, такси до центра фунтов 70-80 из хитроу прямо в аэропорту можно нанять,
продукты, транспорт на время до первой зарплаты? ну от 1-2 т.у.е еще должно остаться, но вообще непонятно почему люксофт должен за это платить, живите на деньги с зарплаты на последней работе, при увольнении должны дать
помощь при переезде не более чем добрая воля богатеньких работодателей, и странно думать, что кто-то вам этой доброй воли недостаточно изъявил, к тому-же люксофт небогатенький, он как банки не может написать одну приложуху, потом подхачить ЛИБОР и миллионы наворотить, у люксофта прибыль жестко зафиксирована между зарплатой программиста и тем сколько заказчик за него платит
M>>Вот тут немного не поняла. А какое юридическое и информационное сопровождение вам надо? GG>Это как минимум помощь в вопросах, которые могут возникнуть у сотрудника при попадании в чужую страну.
нагуглить если? кстати, я переезжал в лондон, увольняясь из люксофта (не по его линии) попросил и мне прислали стандартную памятку переезжающим, ее более чем достаточно, хотя в основном бесполезна
M>>>Вот тут немного не поняла. А какое юридическое и информационное сопровождение вам надо? AVM>>Вы поинтересуйтесь как происходит релокация в других международных компаниях, например в Шлюмберге.
Y>А что это?
Здравствуйте, dolor, Вы писали:
D>1-2 т.у.е и все??! а у.е это не фунты случаем? вы недовольны тем, что люксофт просто так дает вам кучу денег, так как куча маленькая? и на что вы ее собираетесь потратить, если не на отель/квартиру на первое время? D>ума не приложу, что же еще может понадобится, ссылка на букинг.ком на бумаге с гербом? самолет фунтов 200, такси до центра фунтов 70-80 из хитроу прямо в аэропорту можно нанять, D>продукты, транспорт на время до первой зарплаты? ну от 1-2 т.у.е еще должно остаться, но вообще непонятно почему люксофт должен за это платить, живите на деньги с зарплаты на последней работе, при увольнении должны дать
D>помощь при переезде не более чем добрая воля богатеньких работодателей, и странно думать, что кто-то вам этой доброй воли недостаточно изъявил, к тому-же люксофт небогатенький, он как банки не может написать одну приложуху, потом подхачить ЛИБОР и миллионы наворотить, у люксофта прибыль жестко зафиксирована между зарплатой программиста и тем сколько заказчик за него платит
M>>>Вот тут немного не поняла. А какое юридическое и информационное сопровождение вам надо? GG>>Это как минимум помощь в вопросах, которые могут возникнуть у сотрудника при попадании в чужую страну.
D>нагуглить если? кстати, я переезжал в лондон, увольняясь из люксофта (не по его линии) попросил и мне прислали стандартную памятку переезжающим, ее более чем достаточно, хотя в основном бесполезна
Блин, хотел ответить по пунктам на этот вброс, но потом...- на кой оно мне надо. Я не собираюсь участвовать в каких-либо препираниях. Если это такой супер-шанс, выпадающий раз в жизни и работник должен лизать зад за это Люксу — то ю а велком! Пожалуйста, дерзайте. Мне пох. Я описал свое мнение, не нравится — дело сугубо личное. На вкус и цвет, как говорится.
На сим свою позицию в данном топике закрываю, спорить с ботами НР-ов Люкса не имею желания.
