Здравствуйте, Плескатель Устены, Вы писали:

ПУ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


ПУ>да бред это все. обычно как НДА рождается на свет. Либо в муках как у интела. Либо хитрожопый левый адвокато составил. Либо скопировали откуда то. Сверять с законодательством будет судья если что. Но до этого практически никогда не доходит зря нервы теряешь на пустое

нервы (и деньги) я буду терять как дело дойдет до суда. а до суда оно дойдет как только я захочу сменть место работы. опять-таки, когда NDA не запрещает менять место работы, то я могу выпендриваться, зная, что меня не уволят. а если уволят, то у меня есть куда пойти работать. ну вот как с McAfee. работу нашел в первый же день сокращения. только дошел до дому и тут же позвонил. и все. там меня приняли как родного.

теперь вообразим картину, когда я не могу сказать "да пошли вы..." и хлопнуть дверью. причем NDA такое расплывчатое "я не могу поставлять тот же самый или схожий сервис". вообще-то сервис сотрудницы секс услуг оказывают. а программисты привыкли к конкретным понятиям и однозначным трактовкам. я уверен, что мои юристы порвут такое NDA в клочья, но меня даже не само NDA смущает, а то (как я уже писал) "компания маленькая, а понты кидает как большая"

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>нервы (и деньги) я буду терять как дело дойдет до суда. а до суда оно дойдет как только я захочу сменть место работы. опять-таки, когда NDA не запрещает менять место работы, то я могу выпендриваться, зная, что меня не уволят. а если уволят, то у меня есть куда пойти работать. ну вот как с McAfee. работу нашел в первый же день
М>теперь вообразим картину, когда я не могу сказать "да пошли вы..." и хлопнуть дверью. причем NDA такое расплывчатое "я не могу поставлять тот же самый или схожий сервис". вообще-то сервис сотрудницы секс услуг оказывают. а программисты привыкли к конкретным понятиям и однозначным трактовкам. я уверен, что мои юристы порвут такое

бред это все. я сейчас фактически в прямой конкуренции с предыдущим работодателем хотя НДА тоже было с кучей страшных слов.
тут главное на флешке ничего не выносить. остальное идет лесом в справедливый суд

Здравствуйте, Плескатель Устены, Вы писали:

ПУ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


ПУ>бред это все. я сейчас фактически в прямой конкуренции с предыдущим работодателем хотя НДА тоже было с кучей страшных слов.
ПУ>тут главное на флешке ничего не выносить. остальное идет лесом в справедливый суд
ну там вообще-то как бы опенсурс. можно и без флешки вынести. но, повторяю еще раз, "контора маленькая, а понты как у большой". причем, понты проявляютя и в том, что непонятно кто мне должен лампу в светильник вставить и ответ в стиле "а що тебе одной мало? ну ты барин". дальше, лампы в рф явно не проходят ни один стандарт на организацию рабочего места, ибо свет слепящий и направленный. мониторы контрастно светят во тьме. вернхее освещение -- оно как бы угадывается, но там ламп тоже нет. сидеть в темноте и портить глаза? под столом вообще тьма. подключал кабеля только потому что на брелке ключей от McAfee есть фонарик. кстати, у McAfee в офисе фонарики на видном месте висят. на случай пожара/землятрясения и других ЧП, чтобы не плутать во тьмах, если верхний свет погаснет, а окон нема. а тут никаких фонариков. так же у McAfee красные флажки с надписью кто отвечает за эвакуацию и вообще кто тут сдавал нормы ГТО. на новом рабочем месте такого нету. вот такие демотиваторы...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Afee в офисе фонарики на видном месте висят. на случай пожара/землятрясения и других ЧП, чтобы не плутать во тьмах, если верхний свет погаснет, а окон нема. а тут никаких фонариков. так же у McAfee красные флажки с надписью кто отвечает за эвакуацию и вообще кто тут сдавал нормы ГТО. на новом рабочем месте такого нету. вот такие демотиваторы...

ну и что. у нас тоже сисодмин по совместииельству зовхоз и прочие должности тоже ничего без тикета не сделает.
один раз опрaвдывoлся почeму так. говорит ночальство не видит его роботы. а так в недельном отчете может написать 150 тикетс резолвед

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

L>>Плюсадын. Не знаю, как в капиталистических Штатах, но в Австралиях за "сокращение" с последующим открытием такое же вакансии работодателя могут иметь долго, с чувством, с толком, с расстановкой. С выплатой всякоразностных компенсаций и восстановлением на рабочем месте.
_AB>С одной стороны наркоман с явными социальными отклонениями. С другой — информация от наркомана, что его уволили под видом сокращения.
_AB>Моя версия — турнули нарика (возможно со скандалом), но ему хочется, чтобы увольнение у него было "не как у всех". Поэтому заливает про сокращение. Наркоманы вообще много врут.
А если он врёт что он наркоман? we must go deeper

Здравствуйте, Плескатель Устены, Вы писали:

ПУ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

ПУ>ну и что. у нас тоже сисодмин по совместииельству зовхоз и прочие должности тоже ничего без тикета не сделает.
ПУ>один раз опрaвдывoлся почeму так. говорит ночальство не видит его роботы. а так в недельном отчете может написать 150 тикетс резолвед
почему у McAfee тупо идешь к админу и он высылает электрика? причем у нас там были намного более крутые разборки. централизованный кондиционер не обеспечивает комфортной температуры. и там я впервые увидел как огромной дурой собирали воздух из вентиляции и долго его регулировали. это вам не лампочку вкрутить.

ЗЫ. сколько нужно админов, чтобы поменять лампочку?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>почему у McAfee тупо идешь к админу и он высылает электрика? причем у нас там были намного более крутые разборки. централизованный кондиционер не обеспечивает комфортной температуры. и там я впервые увидел как огромной дурой собирали воздух из вентиляции и долго его регулировали. это вам не лампочку вкрутить.

да потому что в макафи все тупо

М>ЗЫ. сколько нужно админов, чтобы поменять лампочку?

нет тикета — нет лампочки

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>но понимаете в чем дело -- маленькая фирма ведет себя как большая. только у большой фирмы есть много плюшек. реально много. скидка практически в каждом магазине. акции не только со скидкой, но и в виде подарков. ну и плюс большая фирма это плюс для резюме (если есть референсы от руководящих работников). а потому можно терпеть бюрократию... а вот когда маленькая фирма без всяких плюшек начинает вести себя как большая...


Ну, пока может — живет так. Возможность пропадет — издохнет, делов-то.
Я вот вообще бюрократию не терплю, но нахожу же, где работать. Я, конечно, не известен нигде в мире, и меня не приглашают на разговоры с министрами(хотя в процессе работы было дело, но я там как технический спец был, и в основном молчал), но сказать, что есть проблемы с устройством на работу, или ее выбором, я не могу.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

E__>Ну, пока может — живет так. Возможность пропадет — издохнет, делов-то.
E__>Я вот вообще бюрократию не терплю, но нахожу же, где работать.
а разве я жаловался на безработицу? я злой потому что злой. а злой, потому что ожидаемое расходится с действительным. внешне это опенсурс. вы же понимаете, что опенсурс (за который еще и платят) это что-то вроде визитной карточки, это открытость и возможность продолжать работу над проектов даже после прекращения отношений с компанией, т.к. код в репре на обозрении.

а тут выясняется, что секретность как в гестапо и старик мюллер говорит, что опенсурс это одно, а у них еще и закрытые проекты есть. то есть снова мой код народу не показать. так что я ответил отказаом.

> Я, конечно, не известен нигде в мире, и меня не приглашают на разговоры с министрами
обратная сторона известности это то, что вас не потащат в суд. меня -- потащат.

> но сказать, что есть проблемы с устройством на работу, или ее выбором, я не могу.
так ведь и у меня нет проблемы. проблема в том, что NDA на столбе не вывешивают и считается, что каждый хомяк его подпишет не глядя. когда я взял NDA и сказал, что отдам на ревью своим юристам -- хрюша посмотрела на меня так как будто я при людях ее между ног поцеловал. она окаменела. неожидала такой наглости. ну да, мне тут кубик уже выделили, дали рабочую станцию, т.е. фактически приняли и осталось только поставить подпись. тем более, что в договоре зарплата существенно больше, чем обещали по телефону. тут любой должен возрадоваться и тут же подписать.

вот в этом вся и западня. проковал кучу времени прежде чем получил NDA с которым оказался несогласен и компромиссного решения найти так и не удалось (хотя сейчас обсуждаем C2C). поэтому я и злой. кстати, трудоустройство мне обошлось в ~$1,500 из своего кармана или даже больше. которые никто не компенсировал. мелочь, а неприятно.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> Я, конечно, не известен нигде в мире, и меня не приглашают на разговоры с министрами
М>обратная сторона известности это то, что вас не потащат в суд. меня -- потащат.

да ну бред какой. примадонна в суд ее потащат. никто не строит свой бизнес основываясь на том что в будущем сможет заработать посредством судов или запретов тебе работать — это тупо. работодатель всего то хотел прикрыть задницу совершенно стандартным способом а тут размахивание шапочкой из фольги


>> но сказать, что есть проблемы с устройством на работу, или ее выбором, я не могу.
М>так ведь и у меня нет проблемы. проблема в том, что NDA на столбе не вывешивают и считается, что каждый хомяк его подпишет не глядя. когда я взял NDA и сказал, что отдам на ревью своим юристам -- хрюша посмотрела на меня так как будто я при людях ее между ног поцеловал. она окаменела. неожидала такой наглости. ну да, мне тут кубик уже выделили, дали рабочую станцию, т.е. фактически приняли и осталось только поставить подпись. тем более, что в договоре зарплата существенно больше, чем обещали по телефону. тут любой должен возрадоваться и тут же подписать.

ну да. ты еще договор с банком или договор аренды юристам отнеси. они там столько всего найдут будешь только наликом везде и жить в картонной коробке

М>вот в этом вся и западня. проковал кучу времени прежде чем получил NDA с которым оказался несогласен и компромиссного решения найти так и не удалось (хотя сейчас обсуждаем C2C). поэтому я и злой. кстати, трудоустройство мне обошлось в ~$1,500 из своего кармана или даже больше. которые никто не компенсировал. мелочь, а неприятно.


а это как раз можно компенсировать

Здравствуйте, Плескатель Устены, Вы писали:

ПУ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>>> Я, конечно, не известен нигде в мире, и меня не приглашают на разговоры с министрами
М>>обратная сторона известности это то, что вас не потащат в суд. меня -- потащат.

ПУ>да ну бред какой. примадонна в суд ее потащат. никто не строит свой бизнес основываясь на том что в будущем сможет заработать посредством судов

вам нас будет не понять. если вы готовы лечь под конктракт проституткой -- это ваше право. но советовать другим подписывать то, что планируешь нарушить -- это как минимум неумно.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>вам нас будет не понять. если вы готовы лечь под конктракт проституткой -- это ваше право. но советовать другим подписывать то, что планируешь нарушить -- это как минимум неумно.

а шо проститутка собирается нарушить какой то контракт? не понял анологии.
я не советую. просто кручу пальцем у виска вместе с хрюшами

Здравствуйте, Плескатель Устены, Вы писали:

ПУ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>вам нас будет не понять. если вы готовы лечь под конктракт проституткой -- это ваше право. но советовать другим подписывать то, что планируешь нарушить -- это как минимум неумно.

ПУ>а шо проститутка собирается нарушить какой то контракт? не понял анологии.
ПУ>я не советую. просто кручу пальцем у виска вместе с хрюшами
конечно, проститутка нарушает. и не только контракт. то есть в системе ваших понятий это нормально подписывать то, с чем вы не согласны? и у вас вызывает удивление законопослушные и лояльные люди? казалось бы, при чем тут путин... да... с себя надо начинать.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>конечно, проститутка нарушает. и не только контракт.

интересно какой

М>то есть в системе ваших понятий это нормально подписывать то, с чем вы не согласны?

а в вашей. как можно быть законопослушным хакером вообше? что за насмешка природы.

М>и у вас вызывает удивление законопослушные и лояльные люди? казалось бы, при чем тут путин... да... с себя надо начинать.

причем тут Лужков. А притом.
если начинать все с себя то советы будет давать некому. Человечество из покон веков передает опыт и знания молодым товарищам без этого мы бы сидели при лучине сейчас а вы наверное и с лубяной (а не титановой) пробкой

Здравствуйте, Плескатель Устены, Вы писали:

ПУ>если начинать все с себя то советы будет давать некому.
"досадно мне, что слово честь забыто" (с)

> Человечество из покон веков передает опыт и знания молодым товарищам
> без этого мы бы сидели при лучине сейчас а вы наверное и с лубяной (а не титановой) пробкой
не надо перевирать: "если бы молодые во всем слушались старших, то до сих пор ходили бы в шкурах и добывали огонь трением".

о каком опыте вы говорите? о том, что на NDA можно забить? юристы подтвердили, что в такой формулировке NDA не имеет никакой силы и даже если они покупят судью, то можно подать аппеляцию и выиграть. а тем судьей займутся компетентные органы.

но мы ходим кругами. я уже изложил свой тезис: "фирма маленькая, а понтуется как большая".

что вас смущает в том, что я показываю трудовой договор двум юристам и еще у трех беру бесплатную консультацию, при которой они бегло просматривают его по диагонали. по крайней мере я узнаю свои права. на вскидку -- в течении какого времени вы можете отозвать подписанный документ без каких либо последствий для себя? вы знаете какие это возможности открывает? вы подписали НДА. вам дали доступ. а вы говорите -- знаете, что, а я передумал.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>вы знаете какие это возможности открывает? вы подписали НДА. вам дали доступ. а вы говорите -- знаете, что, а я передумал.

Вы говорите, говорите, — ОНИ вас с интересом слушают

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

03.10.2012 1:13, мыщъх пишет:
> ЗЫ. сколько нужно админов, чтобы поменять лампочку?

Нужен предприниматель. Потому что только ему БОЛЬШЕ ВСЕХ НАДО поменять
лампочку. Если в иерархии руководства админа нет предпринимателя (т.е.
человека с шилом в заднице), то админы всей иерархии работать не будут.
А будут имитировать работу.

Кстати, это касается не только админов, а вообще любых административных
профессий. Даже сторожевая собака не будет сторожить, если её хозяин
пофигист.

Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>вы знаете какие это возможности открывает? вы подписали НДА. вам дали доступ. а вы говорите -- знаете, что, а я передумал.

K>Вы говорите, говорите, — ОНИ вас с интересом слушают

ОНИ в курсе. мой юрист им уже отписал, что согласно такого-то параграфа такого-то постановления не то, чтобы запрещается не сообщать людям их права, но на суде это будет выглядеть как попытка воспользовашись незнанием законов поймать программистов в свои силки.

номальные фирмы после подписания НДА выдерживают указанный промежуток времени прежде чем дать доступ к инфе. поскольку знают об этом.

Здравствуйте, ResidentR6, Вы писали:

RR>03.10.2012 1:13, мыщъх пишет:
>> ЗЫ. сколько нужно админов, чтобы поменять лампочку?

RR>Нужен предприниматель. Потому что только ему БОЛЬШЕ ВСЕХ НАДО

я понимаю, что следить за лампочками никто не будет. но у нормальных людей есть электрик и запас лампочек на складе. и без лишных формальностей электрик посылается на склад за лампочкой. и без всяких тикетов. может, мне еще докладную писать на имя генерального деректора, что лампочки нет? и самое интересное, что ее нет. не перегорела, а кто-то стыбрил. на фига он это сделал. она ж ничего не стоит... ну или разбил... ну я не знаю, но лампочки нет.