Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Нууу...это лирика. Тут нужно раличать ситуация — работника с предыдушего места работы уволили и они исчет работу. И работник с предыдушего места работы ушел по определенным причинам — и если человек УЖЕ ушел потом что считает что мало денег — то совершив такое сознательное дейсвие он влядли прожмется. Y>Если человека уволили — то да, теоритически — его можно прожать даже на меньшую ЗП. Y>Мы все же обсуждаем ситуацию когда человек сам уходит, и потом ищет ЗП.
Если человек не работает, то сколько он там получал в прошлой жизни уже не имеет никакого значения. Он не может лишиться этой зарплаты, он её уже лишился, ему нечего терять. Человек вполне может думать, что ему не доплачивали, уволиться, и после увольнения столкнуться с суровой реальностью. А вот человека, который работает, надо еще убедить сорваться с насиженного места. Такой уж точно не при каких обстоятельствах не пойдет на снижение зарплаты, он лучше останется на предыдущем месте. И в этом случае многое работодатели вынуждены таки раскошелиться.
Y>Примерно, плюс минус один, за последние 20 собеседований — человек 6 уже уволились к моменту поиска. Y>Причем, эти шестеро выглядели сильно лучше остальных — но тут за тенденцию не могу поручится. Y>И опыта в годах у них было больше.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Нууу...это лирика. Тут нужно раличать ситуация — работника с предыдушего места работы уволили и они исчет работу. И работник с предыдушего места работы ушел по определенным причинам — и если человек УЖЕ ушел потом что считает что мало денег — то совершив такое сознательное дейсвие он влядли прожмется. Y>>Если человека уволили — то да, теоритически — его можно прожать даже на меньшую ЗП. Y>>Мы все же обсуждаем ситуацию когда человек сам уходит, и потом ищет ЗП.
T>Если человек не работает, то сколько он там получал в прошлой жизни уже не имеет никакого значения. Он не может лишиться этой зарплаты, он её уже лишился, ему нечего терять. Человек вполне может думать, что ему не доплачивали, уволиться, и после увольнения столкнуться с суровой реальностью. А вот человека, который работает, надо еще убедить сорваться с насиженного места. Такой уж точно не при каких обстоятельствах не пойдет на снижение зарплаты, он лучше останется на предыдущем месте. И в этом случае многое работодатели вынуждены таки раскошелиться.
Погоди.... Если человек пришел мне на собеседование — то это значит он уже хочет сменить работу. Т.е. его не нужно срывать — он уже сам хочет сорватся....были ли условия.
Причем нужно заметь, что я таки общался с людми которые готовы были пойти на ЗП меньшую чем текущую — ибо хотели предметную область сменить, ли ЗП не покрывала самодурства начальства — не могу сказать что часто видел, но не единичные случаи.
А уж вариантов, когда люди соглашались, что на испытательный срок ЗП их ниже чем текущая — и только после испытательного выше — было много.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
T>>Во-первых, приоритет то ты может и отдашь, но тем не менее, работающий соискатель, скорее всего, устроится на лучшие условия, чем неработающий.
Y>Я не уверен. По крайней мере, если мы говорим о людях которые приходят сами, а не которых переманивают целенаправленнос с прошлого места работы.
Дело в том, что программисты в своей массе не умеют торговаться и выбивать выгодные им условия. Для них прикрытые тылы в виде текущей работы являются своего рода допингом, помогающим правильно разговаривать с ушлым и прожженным работодателем и не дать себя продавить или запугать с помощью стандартных дешевых приемчиков (у нас перспективы, интересный проект, дружный коллектив, а таких как ты очередь стоит и т.д.).
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Погоди.... Если человек пришел мне на собеседование — то это значит он уже хочет сменить работу. Т.е. его не нужно срывать — он уже сам хочет сорватся....были ли условия.
Вовсе не значит. Скорее всего, человек был бы непрочь поменять работу, если бы нашел что-то лучше, чем то, что у него есть.
Здравствуйте, Ginora, Вы писали:
G>Как Вы обычно поступаете: вначале увольняетесь,а потом ищете работу или наоборот?
Только что искал работу до того, как уволился. В следующий раз вначале уволюсь. А то тяжело одновременно и работать, и по собеседованиям ходить. Сил и времени не хватает.
Здравствуйте, Ginora, Вы писали:
G>Меня больше волновал моральный аспект вопроса: не слишком ли аморально искать другую работу за спиной у работодателя. Но поскольку так поступают, значит всё ок.
ничего аморального здесь не вижу
и это не обязательно делать за спиной у работодателя, пусть он знает
лично я регулярно хожу на собеседования, хотя и текущая работа приемлемая : прощупываю рынок (зп), изучаю компании, прокачиваю скилл проходить собеседования
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
D>>Желания сэкономить на зарплате, так как разработчику теоретически некуда деваться, совсем не возникает? T>Дело даже не в том, что разработчику теоретически деваться некуда, а в том, что для работающего соискателя работодателю необходимо существенно перебить текущую зарплату. То есть у такого соискателя изначально более жесткая позиция.
Ну, случаи бывают разные. Пришедший соискатель с оффером и пришедший соискатель с текущей работой на тот же доход имеют одну и ту же жесткую позицию. Но первый может выйти на работу завтра.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
D>>Желания сэкономить на зарплате, так как разработчику теоретически некуда деваться, совсем не возникает? Y>Слишком теоретически — ибо по крайней мере в моей области, по крайней мере в последнее время и по крайней мере в Москве — открытых вакансий больше чем вменяемых программеров с опытом. Хотя тенденция меняется, но медленно....
Специализация — мобильный софт, если правильно помню?
Спасибо за ответ. Учту, если что вдруг
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>Мы все же обсуждаем ситуацию когда человек сам уходит, и потом ищет ЗП.
Запасы закончатся и будет согласен на любую, лишь бы покрывала расходы.
Y>Погоди.... Если человек пришел мне на собеседование — то это значит он уже хочет сменить работу. Т.е. его не нужно срывать — он уже сам хочет сорватся....были ли условия.
Вот-вот. Были бы условия. У него больше простора для движения. Он не ограничен запасами.
Y>А уж вариантов, когда люди соглашались, что на испытательный срок ЗП их ниже чем текущая — и только после испытательного выше — было много.
Фу... На испытательный срок ЗП пониженная. Кто к вам вообще идет?
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Ну, случаи бывают разные. Пришедший соискатель с оффером и пришедший соискатель с текущей работой на тот же доход имеют одну и ту же жесткую позицию. Но первый может выйти на работу завтра.
Оффер еще получить надо, да и оффер + работа лучше, чем просто оффер.
Здравствуйте, Ginora, Вы писали:
G>Меня больше волновал моральный аспект вопроса: не слишком ли аморально искать другую работу за спиной у работодателя. Но поскольку так поступают, значит всё ок.
Вы работаете в семейном бизнесе? Работодатель сделал вам большую услугу в свое время?
Если нет, то во всех денежных вопросах, связанных с работой, забудьте слово "мораль". Помните только о ТК и УК
В качестве аргумента: есть предложения, где платят больше? Если так, то текущий работодатель вам не доплачивает. Как думаете, сидит ли работодатель каждый месяц в раздумьях "Не аморально ли платить работнику меньше, чем он на самом деле стоит"? В лучшем случае будут мысли "Не поднять ли зарплату, чтобы он не свалил".
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Вы работаете в семейном бизнесе? Работодатель сделал вам большую услугу в свое время? D>Если нет, то во всех денежных вопросах, связанных с работой, забудьте слово "мораль". Помните только о ТК и УК D>В качестве аргумента: есть предложения, где платят больше? Если так, то текущий работодатель вам не доплачивает. Как думаете, сидит ли работодатель каждый месяц в раздумьях "Не аморально ли платить работнику меньше, чем он на самом деле стоит"? В лучшем случае будут мысли "Не поднять ли зарплату, чтобы он не свалил".
Кстати, а тем кто действительно работает в семейном бизнесе, и кому делали услугу в свое время, насколько долго можно терпеть?
Еще один момент связанный с собеседованиями — в российских конторах обычно собеседование длится 1-2 часа, мучения по пол-дня редкость, что позволяет вполне себе совмещать работу и поиск лучшей работы. У буржуев как раз таки мучения по пол-дня — норма (в крупных компаниях точно, а в небольших — вряд ли, время сотрудников дороже), так что интересно — как народ выкручивается... знакомые и больными притворялись, и тупо отпуск брали, но это уже когда почти 100% решил свалить, а не просто "кажется мне недоплачивают"....
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Кстати, а тем кто действительно работает в семейном бизнесе, и кому делали услугу в свое время, насколько долго можно терпеть?
Очевидно, это зависит от дружности семьи, объема оказанной услуги и калибровки совести и рационального мышления работника
F>Еще один момент связанный с собеседованиями — в российских конторах обычно собеседование длится 1-2 часа, мучения по пол-дня редкость, что позволяет вполне себе совмещать работу и поиск лучшей работы. У буржуев как раз таки мучения по пол-дня — норма (в крупных компаниях точно, а в небольших — вряд ли, время сотрудников дороже), так что интересно — как народ выкручивается... знакомые и больными притворялись, и тупо отпуск брали, но это уже когда почти 100% решил свалить, а не просто "кажется мне недоплачивают"....
Странно. По идее компании должны понимать, что редко кто сначала бросает одну работу, а потом по полдня тратить на собеседование в другую.
