30.08.2012 12:24, c3p0 пишет:

> Работать так можно — кто ж спорит. Можно и по емайлу переписываться.
Как ни странно — это самый эффективный вариант. Все остальное приводит к
излишнему п....ву и уменьшению полезной работы.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Это вас не красит, как программистов.

Скорее вас не красят подобные высказывания.

30.08.2012 14:30, QrystaL пишет:

> V>Это вас не красит, как программистов.
>
> Скорее вас не красят подобные высказывания.
Ну раз не дошло, отвечу народной мудростью: "Бедность не порок, а ..."
продолжи сам.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>30.08.2012 12:24, c3p0 пишет:

>> Работать так можно — кто ж спорит. Можно и по емайлу переписываться.
V>Как ни странно — это самый эффективный вариант. Все остальное приводит к
V>излишнему п....ву и уменьшению полезной работы.

Ага, еще систему контроля версий выкинем с тасктракингом. Почта же самый эффективный вариант.

30.08.2012 15:23, c3p0 пишет:

> Ага, еще систему контроля версий выкинем с тасктракингом. Почта же самый
> эффективный вариант.
Какое это отношение имеет к бесконечным метингам (по Скайпу или в реале)?

Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>На самом деле всё не так розово и удобно.
C>Когда конференц-связь начинает лагать у одного из участников, голос крякать — это жутко напрягает.
C>Сначала можно этого не замечать, но если проводишь конференции каждый рабочий день в течении пары лет — это реальный напряг.
C>Взять к примеру скайп, который недавно поглотил Майкрософт за несколько ярдов долларов. Глючит через раз.

Я из Минска общаюсь как с Калифорнийским офисом так и с Австралийским. По скайпу. Побулькивания бывают, но для того чтоб пофиксить это мне всего то надо слегка придушить раздающий uTorrent.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>1) путем подключение к их компьютеру и просматривая их десктоп в режиме реального времени

Для комфортной работы людям надо доверять.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>2) Смогли бы сами так работать?

Работаю так уже 5 лет. Только вместо VPN терминалка.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>30.08.2012 0:01, bkat пишет:

>> Минусы для меня следующие:
>> — нет нормального общения с коллегами. общаемся мы кстати не только по
>> работе
V>Есть много общения не с коллегами.

Ну да. Для меня это плюс. Интересно за обедом послушать что маркетинг обсуждает.
Не хочешь общаться, не общайся. А дома у тебя возможности пообщаться и не будет.

>> — стирается грань между домом и офисом. Дом становится офисом.
>> Отключаться от работы сложнее.
>> сложнее же в нее включаться.
V>Для многих задач, чтобы ее сделать нужно включение в задачу в течении
V>многих суток.
Ну да... А отключаться как? дома не хочу думать о работе в принципе.

>> — сложнее себя заставлять работать, особенно если речь идет о рутине
V>А чем офис помогает? Разве что тем, что ее здесь можно не делать (делать
V>вечно).
Все работают. Сама атмосфера рабочая. Если у вас не так, то сочувствую.

>> — многие вещи просто невозможно делать дома, если требуется доступ к
>> специальному железу/оборудованию.
V>Это да. Но очень мало таких проектов, причем даже в продуктовых конторах.

Предпочитаю как раз такие...

>> — надо думать о еде дома. Сейчас обедаю в офисе и голова об этом не болит.
V>Лучше я дома о еде думать буду, чем жрать то, что готовят в окрестных
V>кабаках.

Опять же сочувствую. Нас очень хорошо кормят.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

FFF>Ведь что мешает сделать такой офисе сейчас — да ничего... VPN подсеть, вирутальный PC с доступом по VPN к desctop с настроенным компилятором и установленным ПО (индивидуальный под вас без права копирования на свою машину для безопасности), есть система автосборок, видеоконференц связь (виртуальные видео-аудио переговорные, вместо реальных), сервер исходников, bug traking system (jira например), система учета рабочего времени по задачам (jira or ms project)... локальная почта для переписки, ICQ (или корпоративный XMPP) и требования — подключаться на 8 часов в день, 40 часов в неделю и с 11 до 20 например и работать как работаешь в офисе... ведь реально ничего не мешает...

Так и работаю, только без VPN (rdp хватает, компутер в офисе стоит).

30.08.2012 17:46, Hobot Bobot пишет:

> Для комфортной работы людям надо доверять.
Ну зато теперь мы знаем условия работы на этой конторе от первого лица.
Лично я пока пользуюсь их продуктом, но уже задумался о переходе на другой.

30.08.2012 17:55, bkat пишет:

> Ну да. Для меня это плюс. Интересно за обедом послушать что маркетинг
> обсуждает.
Это по молодости было интересно, а сейчас нисколечки. У них свои задачи,
у меня свои.

> Ну да... А отключаться как? дома не хочу думать о работе в принципе.
Когда сделаешь. Ну что я могу поделать, если задачи в массе своей не
тривиальные.

> Все работают. Сама атмосфера рабочая. Если у вас не так, то сочувствую.
На кывте

> Опять же сочувствую. Нас очень хорошо кормят.
Не, уж лучше я сам буду выбирать, что мне есть.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Очень разумно, если предполагается, что на компах конторы ты работаешь,
V>а не маешься всякой фигней.



V>Причем дома у тебя комп настроенный под тебя и твою фигню, а в офисе,
V>только что-то по мелочи поправить, представить коллегам работу,
V>предложения ...

Ну как пока планируется, десктоп рабочий переедет домой. У нас такая система, что в VPN можно зайти только с конторского компа, сооствественно комп дома, а если нужно появлятся в офисе, то с лаптопом и потом коннектиться к рабочему-домашнему десктопу. Все это затевается из-за того, что нам не гарантируют зарезервированные рабочие места в офисе, т.е. десктомы некуда ставить, ну и время до работы у народа возрастет. В общем идея меня очень сильно привлекает, посмотрим что получится.

30.08.2012 18:34, Abalak пишет:

> В общем идея меня очень сильно привлекает, посмотрим что
> получится.
Если менеджеры не слажают, все получится. Им работать лучше придется.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>30.08.2012 17:55, bkat пишет:

>> Ну да. Для меня это плюс. Интересно за обедом послушать что маркетинг
>> обсуждает.
V>Это по молодости было интересно, а сейчас нисколечки. У них свои задачи,
V>у меня свои.

Стареешь Но я тоже давно не пацан. Мне интересно.

>> Ну да... А отключаться как? дома не хочу думать о работе в принципе.
V>Когда сделаешь. Ну что я могу поделать, если задачи в массе своей не
V>тривиальные.

Начнем пиписьками меряться?

>> Все работают. Сама атмосфера рабочая. Если у вас не так, то сочувствую.
V>На кывте

Вот кывт как раз зло. От работы только отвлекает.

>> Опять же сочувствую. Нас очень хорошо кормят.
V>Не, уж лучше я сам буду выбирать, что мне есть.

Между колбасой и котлетой?
А тайскую еду, к примеру, тоже быстренько на обед забабахаешь?

Ты можешь сколько угодно приводить аргументов.
Для меня лично хороший офис для работы однозначно лучше.
Делать из своего дома филиал компании нету абсолютно никакого желания.

Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>На самом деле всё не так розово и удобно.
C>Когда конференц-связь начинает лагать у одного из участников, голос крякать — это жутко напрягает.
C>Сначала можно этого не замечать, но если проводишь конференции каждый рабочий день в течении пары лет — это реальный напряг.
C>Взять к примеру скайп, который недавно поглотил Майкрософт за несколько ярдов долларов. Глючит через раз.
C>Профессиональная хардварная система конференц-связи(с умным dsp, обработкой потерь и.т.д) стоит от $10к.
C>При этом её придётся ставить на дом к каждому сотруднику.
C>При этом опять же не гарантируется 99% качество связи, потому что всё упирается в провайдеров и сети.

C>Единственная возможность, когда ваш виртуальный офис соединён гигабитной сетью с минимальным пингом.
C>Тогда можно обеспечить реальный качественный эффект присутствия, который может вытеснить офисную работу.
C>Так что это действительно высоко-вероятное, но пока будущее.

Ну может тогда только в отдельных географических точках. У нас все нормально и с провайдерами и со связью. Для конференций используется обычный телефон, на столе стоит аппарат с громкой связью за 80 баксов. IM поддерживает скрин-шеринг. Контора естественно вкладывает бабки в инфраструктуру, без этого никак.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Мы создали специально софт для этих целей (Ammyy Admin). Сами хотим попробывать так работать, но пока не решаемся. Хотя несколько человек работает удаленно — без проблем. Я сам как менеджер работаю удаленно, контролирую работников которые работают дома и в офисе следующим образом
M>1) путем подключение к их компьютеру и просматривая их десктоп в режиме реального времени
M>2) читаю отчеты в таск-мнеджере
M>3) проверяю статистку отработанного времени (у нас есть для этого вэб таймер)
M>Я думаю в офисе я работал бы хуже, так как уже 5 лет работаю из дома и очень привык так работать.
M>Мы думаем будущее за этим, и возможно мы будем создавать специализированный софт для этих целей.

В топку такое будущее. По результатам разве не понятно, работает человек или фигней страдает.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> В общем идея меня очень сильно привлекает, посмотрим что
>> получится.
V>Если менеджеры не слажают, все получится. Им работать лучше придется.

Да не должны, точнее не должен. Периодически случаются массовые "загулы", когда в офисе человека 2 из команды, провалов не замечено. Кроме нашей команды, остальной отдел весь из дома работает, кроме тех кто сам хочет в офисе сидеть (таких процентов 20), и еше одного индуса, которого походу во вранье уличили и запретили работать из дому. Отел это человек 50.

Но повторюсь, это специфика конторы у которой процентов 50% работников из 100+ тысяч постоянно в разъездах. Тут хочешь/не хочешь, но надо вкладываться в инфраструктуру виртуальных офисов, но никаких суперзаморочек, типа железки за 10к каждому на стол, не нужно. Вообще каждому положен хороший лаптоп и телефон. Десктопы — удел немногочисленных программистов.

30.08.2012 18:42, bkat пишет:

> Начнем пиписьками меряться?
Да не меряюсь я. Просто очень часто у меня задачи, что приходится
глубоко погружаться в них, чтобы сделать. Иногда аж злит, что ночью,
вместо того, чтоб спать, думаешь о задаче.

> Вот кывт как раз зло. От работы только отвлекает.
Угу. Но когда мыслей нет, посраться здесь самое то . Фишка в том, что
когда народ привязан к рабочему месту — тушка должна быть на стуле и
пялиться в монитор, то такой подход провоцирует кывты, вконтактики и т.д.

> А тайскую еду, к примеру, тоже быстренько на обед забабахаешь?
В Минске я даже кабаков не знаю, где тебе подобное предложат и не по 50
баксов за блюдо.

> Для меня лично хороший офис для работы однозначно лучше.
> Делать из своего дома филиал компании нету абсолютно никакого желания.
А вот это пока единственная значимая причина, что здесь была приведена.

30.08.2012 18:54, Abalak пишет:

> В топку такое будущее. По результатам разве не понятно, работает человек
> или фигней страдает.
Тут на эту тему не раз был спор и очень много менеджеров здесь писали,
что не представляют, что их подчиненные делают и какой результат должен
быть.