Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

Имею опыт работы из дома, сейчас работаю в распределенной команде. Есть свои плюсы и есть свои минусы.
Плюсы ты перечислил.
Минусы — неизбежное ухудшение качества управления и коммуникаций. Избежать потери управления можно более качественным подбором членов команды, что в среднем уменьшит число потенциальных кандидатов и увеличит их стоимость. Качество коммуникаций это не только хороший пинг, но и дисциплина. Работая из дома можно быстро скатится в ночной образ жизни и перестать пересекаться с другими по online.

В целом разработчику на эти проблемы более менее пофиг, а вот человеку который платит ему зарплату — нет.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

В одной конторе на предложение работать удаленно мне сказали: "А как же мы скрам проводить будем? Необходимо только личное присутствие! Никаких скайпов у нас тут панимаешь ли скрам мастер сидит в офисе, а ты что особенный?"
В удаленке есть только одна проблема: если в офисе можна нанять зеленого студента с возможностью его обучать и мотивировать пинками начальника из-за спины, то на удаленке такое невозможно сделать.

29.08.2012 21:09, 0x8000FFFF пишет:

> 1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
Да.
> 2) Смогли бы сами так работать?
Да.

Но, есть один нюанс. Хотел писать много, но лень.
Кратко: в этом случае необходимы менеджеры, которые смогут точно и
корректно ставить задачи, должен быть отлаженный процесс разработки. Ну
и еще есть много проектов, которые требует именно наличия тушек в офисе,
который должны легализовать попил денег.
То бишь, мы имеем 3 момента, которые не позволяют существовать большому
количеству таких офисов:
1. Отсутствие менеджеров
2. Отсутствие отлаженного процесса
3. Наличие попильных проектов

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
Вряд ли

FFF>2) Смогли бы сами так работать?
Вряд ли, много отвлекающих факторов дома.

Ну и вот, например, мне надо проверить работу такого-то девайса на такой-то материнке, с таким-то биосом, в такой-то операционке, с таким-то биосом внутри железки. Глюк случается при работе некоторого приложения. Как минимум нужен кто-то, кто бы собрал такую конфигурацию (или похожую), иметь доступ к обеим компам (таргет/хост), соединить их, удаленно нажимать на reset, ...

29.08.2012 21:24, QrystaL пишет:

> а) эффективно только если живешь один и есть отдельная комната в виде
> рабочего кабинета
У большинства программистов это есть.

> б) быстро приводит к десоциализации без живого общения
Наоборот будет больше общения с нормальными людьми, а не с соседними
программистами в офисе (от которых тошнит уже).

> в) любые рабочие вопросы/совещания по
> планированию/проектированию/разработке решать сложнее и дольше
А это классический пункт объяснения бардака на конторе. Наведите порядок
и все получится.

29.08.2012 21:41, serra пишет:

> Расходы на техническое обслуживание в офисе меньше за счет специализации
Плюс аренда большого офиса, оплата уборщиц.

> — там есть выделенные системные администраторы, которые занимаются
> только системным администрированием
Программист, который не может настроить свой компьютер, имхо, абсолютно
некомпетентен.

> (можно оставить заявку на починку компьютера и его починят)
> — там есть уборщицы
Если сам убирать не умеешь, жену, домработницу найми.

> — иногда бывает столовая
В оных тошниловках питаться опасно для здоровья и никак не может
сравниться с домашней едой (нигде в мире).

> — иногда бывают маршрутки до метро (не надо уметь водить)
При работе дома вообще не надо тратить время и силы на маршрутки и метро.

29.08.2012 21:41, Abalak пишет:

> Дык уже, почему будущее-то? Есть лаптоп, есть десктоп в офисе, доступ в
> VPN через пару кликов мышкой и ввода логина, офисный телефон
> редиректится на любой другой, мессенджер и т.д. Сама контора стремиться
> к сокращению офисных мест примерно в соотношении 50-70% от числа
> закрепленных за офисом работников.
> Я пока еще появляюсь в офисе раза 3 в неделю, но есть люди, которых
> видишь раз в квартал, а то и реже. Но в следующем году есть реальные
> шансы переехать домой на 4-5 дней в неделю.
Это у вас в буржуинии. Тут все с точность до наоборот. У вас требуется
делать что-то полезное и продаваемое, а у нас осуществлять деятельность.

29.08.2012 21:09, 0x8000FFFF пишет:

> Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью,
> только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...
Во всем этом есть один большой минус: придется работать.

29.08.2012 21:49, QrystaL пишет:

> Например, на доске диаграмму нарисовать удобнее.
Для столь редкого события, можно раз в несколько недель собраться в
каком конференц-зале.
Вся остальная работа должна представляться сотрудниками в письменном
виде и не потому, что так хочется, а потому, что письменное изложения
заставляет людей четко формулировать свои мысли.

29.08.2012 21:54, Abalak пишет:

> дома, но весной переезжаем в новый офис, где грозятся, что не будет
> зарезервированных рабочих мест (вот кстати минус излишней виртуализации
> офисов, хотя контора усиленно преподносит это как плюс) и тогда,
> надеемся он сдасться, тем более, что у некоторых дорога будет занимать
> больше полутора часов.
Очень разумно, если предполагается, что на компах конторы ты работаешь,
а не маешься всякой фигней.
Причем дома у тебя комп настроенный под тебя и твою фигню, а в офисе,
только что-то по мелочи поправить, представить коллегам работу,
предложения ...

Здравствуйте, Azotix, Вы писали:

A>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

A>Имею опыт работы из дома, сейчас работаю в распределенной команде. Есть свои плюсы и есть свои минусы.
A>Плюсы ты перечислил.
A>Минусы — неизбежное ухудшение качества управления и коммуникаций. Избежать потери управления можно более качественным подбором членов команды, что в среднем уменьшит число потенциальных кандидатов и увеличит их стоимость. Качество коммуникаций это не только хороший пинг, но и дисциплина. Работая из дома можно быстро скатится в ночной образ жизни и перестать пересекаться с другими по online.

A>В целом разработчику на эти проблемы более менее пофиг, а вот человеку который платит ему зарплату — нет.

Не согласен, сравнение: работа в офисе vs работа из дома, а не жесткий vs гибкий график.
Не подменяйте понятия.

30.08.2012 0:01, bkat пишет:

> Минусы для меня следующие:
> — нет нормального общения с коллегами. общаемся мы кстати не только по
> работе
Есть много общения не с коллегами.

> — стирается грань между домом и офисом. Дом становится офисом.
> Отключаться от работы сложнее.
> сложнее же в нее включаться.
Для многих задач, чтобы ее сделать нужно включение в задачу в течении
многих суток.

> — сложнее себя заставлять работать, особенно если речь идет о рутине
А чем офис помогает? Разве что тем, что ее здесь можно не делать (делать
вечно).

> — многие вещи просто невозможно делать дома, если требуется доступ к
> специальному железу/оборудованию.
Это да. Но очень мало таких проектов, причем даже в продуктовых конторах.

> — надо думать о еде дома. Сейчас обедаю в офисе и голова об этом не болит.
Лучше я дома о еде думать буду, чем жрать то, что готовят в окрестных
кабаках.

30.08.2012 7:50, c3p0 пишет:

> сетью с минимальным пингом.
Опять фантазии. Я видел море филиалов контор различных, где связь с
головным была на скорости 512 кбит. Причем разработчики по одному
проекты находились в обоих офисах сразу.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

FFF>Ведь что мешает сделать такой офисе сейчас — да ничего... VPN подсеть, вирутальный PC с доступом по VPN к desctop с настроенным компилятором и установленным ПО (индивидуальный под вас без права копирования на свою машину для безопасности), есть система автосборок, видеоконференц связь (виртуальные видео-аудио переговорные, вместо реальных), сервер исходников, bug traking system (jira например), система учета рабочего времени по задачам (jira or ms project)... локальная почта для переписки, ICQ (или корпоративный XMPP) и требования — подключаться на 8 часов в день, 40 часов в неделю и с 11 до 20 например и работать как работаешь в офисе... ведь реально ничего не мешает...

FFF>Работодателю плюсы — не нужно тратится на аренду помещений, на электроэнергию, техническое обеспечение и обслуживание — маленькое помещение под серверную стойку и IT персонал (можно арендовать все в датацентре), можно нанять больше работников по контракту...

FFF>Работнику плюсы — не нужно тратить время на дорогу, не нужно переезжать...

FFF>Типа outsourcing, но без исходниках за пределами VPN подсети...

FFF>Ну а зарплата как обычно — на карточку в конце месяца или по результату труда, при этом вы официально числитесь работником такой-то компании, есть трудовая, платятся налоги и отчисления везде... Полноценный реальный офис — только вы сидите дома...

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>2) Смогли бы сами так работать?

Мы создали специально софт для этих целей (Ammyy Admin). Сами хотим попробывать так работать, но пока не решаемся. Хотя несколько человек работает удаленно — без проблем. Я сам как менеджер работаю удаленно, контролирую работников которые работают дома и в офисе следующим образом
1) путем подключение к их компьютеру и просматривая их десктоп в режиме реального времени
2) читаю отчеты в таск-мнеджере
3) проверяю статистку отработанного времени (у нас есть для этого вэб таймер)
Я думаю в офисе я работал бы хуже, так как уже 5 лет работаю из дома и очень привык так работать.
Мы думаем будущее за этим, и возможно мы будем создавать специализированный софт для этих целей.
Главное проблемы — не все работники могут работать из дому, либо жена/дети отвлекают либо сами не могут заставить себя работать дома — но такие люди либо должны меняться, либо остануться без работы в будущем — это лично мое мнение....

V>Это у вас в буржуинии. Тут все с точность до наоборот. У вас требуется
V>делать что-то полезное и продаваемое, а у нас осуществлять деятельность.

И наоборот. Многие буржуйские проекты, которые я видел — впарить клиенту сверх-дорогую фигню, а потом пытаться доказать, что они не зря потратили деньги.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>У большинства программистов это есть.
Я рад за них ) Лично у меня нет. И ни у одного из моих знакомых программистов тоже

V>Наоборот будет больше общения с нормальными людьми, а не с соседними
V>программистами в офисе (от которых тошнит уже).
В офисе нет нормальных людей?

V>А это классический пункт объяснения бардака на конторе. Наведите порядок
V>и все получится.
Да оно и так получается. Только если бы вся команда сидела в одном месте территориально — было бы лучше.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>30.08.2012 7:50, c3p0 пишет:

>> сетью с минимальным пингом.
V>Опять фантазии. Я видел море филиалов контор различных, где связь с
V>головным была на скорости 512 кбит. Причем разработчики по одному
V>проекты находились в обоих офисах сразу.

Какие фантазии.
У нас на 20 мегабитах сидят и глючит периодически. И ничего с этим не сделаешь.
Лаг связи и из конференции выпадает участник. Приходится перезванивать.
Работать так можно — кто ж спорит. Можно и по емайлу переписываться.
Но мы же говорим об эффекте присутствия — а здесь нужна стабильная гигабитная сеть, пинг 3мс и надёжный софт или чемодан как у ввп.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

D>>Они когда мне по скайпу звонили и видели море за моей спиной аж соплями со злости брызгать начинали

DB>Просто интересно. Мне за всю рабочую жизнь ни разу не потребовался видеозвонок в скайпе. Думается мне, что с твоей стороны это был чисто понт.

К сожалению это был не мой понт, а скорее их
Они так типа контролировали что я работаю сижу а не по городу с ифоном рассекаю.
Бабы сэр.

D>К сожалению это был не мой понт, а скорее их
D>Они так типа контролировали что я работаю сижу а не по городу с ифоном рассекаю.
D>Бабы сэр.

Звучало бы лучше, если бы ты написал "... что я сижу и работаю а не по элитным бутикам на каене с ифоном рассекаю".
Шутка.

30.08.2012 12:07, QrystaL пишет:

> V>У большинства программистов это есть.
> Я рад за них ) Лично у меня нет. И ни у одного из моих знакомых
> программистов тоже
Это вас не красит, как программистов.