Здравствуйте, opt1k, Вы писали:

_>>Шансы зависят от работодателя. Как договоритесь.
_>>Я, было дело, договорился на четыре рабочих дня в неделю без уменьшения зарплаты.

O>А теперь попробуйте договориться на 5ть рабочих дней с её увеличением

Я уже "договорился" на другого работодателя.

а вот и статейка про 6 часов: http://arcanus.ru/article172.html

mtnl
>Ну так при этом:
>1. есть риск, что свое дело взлетит и работник резко покинет работодателя, чтобы заниматься этим делом.
>2. в нерабочее время (да и в рабочее) моск работника занят не вопросами, нужными работодателю, а совсем-посторонними.
>3. риск, что в течении рабочего дня сотрудник будет по телефону или периодически отпрашиваясь вместо работы решать вопросы этого своего дела.
>
>Если сотрудник уже в штате, на нём куча сакрального знания и вообще человек хороший — такое терпеть могут. Но на этапе когда он только устраивается и есть другие претенденты...
ИМХО, дышать не запретишь. Если специалист хороший, он любыми способами будет искать возможность для развития.
2й пункт не соглашусь: тогда и жениться не надо что бы мозг не был занят женой.
шучу.

Здравствуйте, A13x, Вы писали:

A>Открою тебе великую тайну — у некоторых работодателей ты можешь работать и 4 часа, будучи оформленным на 8-и часовой рабочий день — если, конечно, успеваешь сделать свои задачи в срок.
Мой опыт показывает, что если демонстративно делать работу за 4 часа и уходить, то на тебя просто навалят в два раза больше обязанностей (зарплату при этом в лучшем случае поднимут процентов на 30, а скорее она и вовсе не изменится). Так что лично мне, когда я работал на работе, приходилось молча заниматься своими делами (иногда неделями напролет) вместо того, чтобы идти домой.

Здравствуйте, opt1k, Вы писали:

O>объясню почему это не выгодно работодателю.
вы мыслите категориями компаний уровня "я-начальник, жена, собака и пара студентов-лоботрясов", но даже в таких условиях у человека есть перечень возложенных на него задач. если он с ними справляется раньше времени, то он кандидат номер один при поиске наименее загруженных сотрудников для решения плановых или авральных задач. из чего, кстати, следует, что у сотрудников исчезает мотивация работать в ударном темпе, т.к. за туже зарплату подпишут решать больше задач.

работать 6 часов вместо 8 -- конечно же, можно. работодатель будет даже рад. если у него нет достаточно кол-ва задач, чтобы загрузить сотрудника на 100%, а в остальных областях он не шарит. работодателю не выгодно оплачивать 8 часов, если сотрудник добросовестно работает 6 часов, а остальное время тупо ждет работы. если сотрудника приняли на 8 часов, то перевести его на 6 часов рабочий день без согласия сотрудника -- скандальная ситуация возникает. а если сотрудник сам проситься на работать только шесть часов с перерывом на 15 минут на ланч -- это же не сотрудник, а клад. экономим 2 часа на зарплате и предполагаем его наличие на рабочем месте в любой момент времени -- сплошная выгода.

работодателю выгодно, чтобы загрузка сотрудников была близка к 100%, однако, такое даже на бумаге не получается. и возникают вынужденные простои или сотрудникам дают выполнять работу, которая не сильно-то и нужна, просто нужно обеспечить занятость народа, чтобы вышестоящее руководство не обозначилось вопросом -- какого хрена тут все в потолок плюют.

другой вопрос, что официальный переход на 6 часов день со сменой зарплаты -- это куча бумажной работы, в которой никто не заинтересован. человека изначально берут или на полную или на частичную занятость. именно в силу негибкости бумажной волокиты. для работодателя идеально платить за реально отработанные, а не отсиженные часы, но на таких условиях мало кто будет работать, а если и будет, то на условиях спеца-контрактора, у которого рейт в разы выше жопо-часов, а качество работы зачастую тоже самое.

Здравствуйте, quwy, Вы писали:

Q>Здравствуйте, A13x, Вы писали:

A>>Открою тебе великую тайну — у некоторых работодателей ты можешь работать и 4 часа, будучи оформленным на 8-и часовой рабочий день — если, конечно, успеваешь сделать свои задачи в срок.
Q>Мой опыт показывает, что если демонстративно делать работу за 4 часа и уходить, то на тебя просто навалят в два раза больше обязанностей (зарплату при этом в лучшем случае поднимут процентов на 30, а скорее она и вовсе не изменится). Так что лично мне, когда я работал на работе, приходилось молча заниматься своими делами (иногда неделями напролет) вместо того, чтобы идти домой.

Тут уж как себя поставишь. Мне известны места, где после 8 часов работы надо отпрашиваться, что бы уйти. ИМХО, допустимо задерживаться, когда появляется срочная работа и она появляется не ежедневно.

Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:

A>>>Открою тебе великую тайну — у некоторых работодателей ты можешь работать и 4 часа, будучи оформленным на 8-и часовой рабочий день — если, конечно, успеваешь сделать свои задачи в срок.
Q>>Мой опыт показывает, что если демонстративно делать работу за 4 часа и уходить, то на тебя просто навалят в два раза больше обязанностей (зарплату при этом в лучшем случае поднимут процентов на 30, а скорее она и вовсе не изменится). Так что лично мне, когда я работал на работе, приходилось молча заниматься своими делами (иногда неделями напролет) вместо того, чтобы идти домой.
T_T>Тут уж как себя поставишь.
Конечно, но в большинстве случаев руководство предпочтет избавиться от подобного сотрудника, чем допустить отрыв от коллектива с разбрасыванием зерен вольности среди личного состава.

T_T>Мне известны места, где после 8 часов работы надо отпрашиваться, что бы уйти. ИМХО, допустимо задерживаться, когда появляется срочная работа и она появляется не ежедневно.
Пока есть люди, готовые так пахать, будут и те, кто этим пользуется.

Задумывался над таким вопросом. Сейчас мне ничего не мешает реально находиться на работе 6 часов (или работать вообще из дома), если буду делать такой же объём работы. А учитывая, что я довольно много времени на работе страдаю фигнёй, то это не сложно.
Идея эта разбилась об один простой факт. Вот я сижу на работе 9 часов (включая обед), довольно большую часть этого времени страдаю фигнёй — общаюсь с коллегами, читаю новости и форумы, иногда выпиваю (если нахожу что-нибудь в холодильнике). Потом я прихожу домой, кушаю, чуть-чуть занимаюсь с детьми, а потом опять сажусь за комп читать, смотреть картинки и фильмы. И какая разница где мне страдать фигнёй за компьютером? На работе или дома? На работе зачастую приятнее — можно и с народом поболтать.

Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:

T_T>3. В ЗП работадетель, также ничего не теряет, а только более эффективно тратит деньги, а именно — за 6 часов.
А вот и нет. Вспомним, что прибыль = доходы — расходы. Доходы зависят от того, насколько много и хорошо работают работники. Таким образом условный доход от 6-часового работника уменьшается на 25%. А расходы можно разделить на две части — выплата ЗП и прочие расходы. ЗП уменьшилась на 25% — всё хорошо, но вот прочие расходы так легко не сократить! Туда входят: аренда помещения, ком. услуги, закупка компьютеров, оплата работы технички, интернет, покупка мебели — пока что всмомнилось. Не могу точно сказать в каком соотношении прочие расходы состоят с расходами на ЗП (кстати было бы интересно узнать, если кто-то есть их работодателей), но явно их компенсировать будет не просто, если не невозможно.

Здравствуйте, ivanzoid, Вы писали:

I>Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:

T_T>>3. В ЗП работадетель, также ничего не теряет, а только более эффективно тратит деньги, а именно — за 6 часов.
I>А вот и нет. Вспомним, что прибыль = доходы — расходы. Доходы зависят от того, насколько много и хорошо работают работники. Таким образом условный доход от 6-часового работника уменьшается на 25%. А расходы можно разделить на две части — выплата ЗП и прочие расходы. ЗП уменьшилась на 25% — всё хорошо, но вот прочие расходы так легко не сократить! Туда входят: аренда помещения, ком. услуги, закупка компьютеров, оплата работы технички, интернет, покупка мебели — пока что всмомнилось. Не могу точно сказать в каком соотношении прочие расходы состоят с расходами на ЗП (кстати было бы интересно узнать, если кто-то есть их работодателей), но явно их компенсировать будет не просто, если не невозможно.

Две смены по 6 часов сделать. (c) Невозможное возможно.

Здравствуйте, ivanzoid, Вы писали:

I>Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:

T_T>>3. В ЗП работадетель, также ничего не теряет, а только более эффективно тратит деньги, а именно — за 6 часов.
I>А вот и нет. Вспомним, что прибыль = доходы — расходы. Доходы зависят от того, насколько много и хорошо работают работники. Таким образом условный доход от 6-часового работника уменьшается на 25%. А расходы можно разделить на две части — выплата ЗП и прочие расходы.
T_T>>Не могу точно сказать в каком соотношении прочие расходы состоят с расходами на ЗП (кстати было бы интересно узнать, если кто-то есть их работодателей), но явно их компенсировать будет не просто, если не невозможно.

Точнее "выплата ЗП и расходы на одно рабочее место". Прочие расходы могут быть намного больше, это не проблема в данном случае. Не думаю, что рабочее место программиста стоит так уж дорого.
А если работа идёт в нескольно смен, то проблемы вообще нет.
Остаются фиксированные социальные отчисления на каждого сотрудника, не знаю сколько это сейчас, но вряд ли они составляют значительную долю зарплаты.

Ну, например, у меня так работает жена. Точнее, у нее не 6, а 7-часовой рабочий день, с 10 до 17. Просто однажды пришла к начальнику и договорилась с ним о таком графике. Зарплата меньше стала, но зато ей стали больше платить премий, чем, по сути, компенсировали уменьшение зп.

Лично я для себя особого смысла в этом пока не вижу. Все равно ни на одной из работ никогда не работал от звонка до звонка. Если есть необходимость, пашу и по 10 часов в день, а когда нет, то можно и денек-другой отдохнуть. Гибкий график, возможность удаленной работы при необходимости — это просто must have при выборе работодателя. Ну хоть что-то же должно быть хорошего в профессии программиста?

Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:

T_T>Всем привет!
T_T>И сам собой назрел вопрос, а можно ли работать по 6 часов в день?
T_T>В общем получается, что теряя четверть ЗП, Вы гораздо больше получаете. Однако, всё же надо отметить, что 3/4 ЗП должены покрывать какой-то минимум расходов.
T_T>Так, если разработчик получает 100 тыс, то вполне можно позволить себе работать на 75, а там попозже сменить себе и на более высокую ЗП.

Есть еще другой реальный подход — работать все же 8 часов, но четыре раза в неделю — и, местами он даже симпатичней 6 часовки.

Вот народ хвастается что у них получается — http://ryancarson.com/post/21708810513/4-day-week
И кстати, интересный пост как они нанимают — http://ryancarson.com/post/23990414000/how-to-hire-a-lot-of-talented-people-very-quickly

Так, что можете им написать — если подходите конечно

DB>Потом я прихожу домой, кушаю, чуть-чуть занимаюсь с детьми, а потом опять сажусь за комп читать, смотреть картинки и фильмы.

Ну чо, типа, все дружно завидуем. У меня ребенок всего один, но фига с два он даст мне потупить в комп, если он еще сам не спит.

DB>>Потом я прихожу домой, кушаю, чуть-чуть занимаюсь с детьми, а потом опять сажусь за комп читать, смотреть картинки и фильмы.
SD>Ну чо, типа, все дружно завидуем. У меня ребенок всего один, но фига с два он даст мне потупить в комп, если он еще сам не спит.

Мои дети в 10 вечера ложатся спать, так как встают в садик раньше 7 утра. А начинают готовиться ко сну в половине 10го (чистят зубы, моются), это всё без меня. Распорядок — вещь хорошая. С работы я приезжаю в 7-8. Ложусь спать в 12.

DB>Мои дети в 10 вечера ложатся спать, так как встают в садик раньше 7 утра. А начинают готовиться ко сну в половине 10го (чистят зубы, моются), это всё без меня. Распорядок — вещь хорошая. С работы я приезжаю в 7-8. Ложусь спать в 12.

Какие ж они твои дети, если ты их почти и не видишь В 8 приехал, покушал, помылся — уже 9, полчаса с тремя (?) детьми, мда.

Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:

T_T>Он сможет себе увеличить ЗП тем, что поднимит квалификацию.

Это только если он при этом уйдет в другое место. По моим наблюдениям, рост квалификации в одной и той же компании редко дает прирост дохода.

SD>Какие ж они твои дети, если ты их почти и не видишь В 8 приехал, покушал, помылся — уже 9, полчаса с тремя (?) детьми, мда.

Ну, немного не так. Я приезжаю не в 8, а в 7-8 (ближе и чаще к 7), ем быстро, моюсь утром, а не вечером. Поэтому часа 2 получается. Плюс выходные проводим вместе на природе. Хотя в выходные по-большей части все дети куда-нибудь уходят с соседскими, и приходят только перекусить, и то не всегда.

Здравствуйте, ivanzoid, Вы писали:

I>Таким образом условный доход от 6-часового работника уменьшается на 25%.
Усли чисто на бумаге, то да, будет 25%. А если более детально проанализировать — эффективность, то он не потеряет эти 25%. Также не забывайте про ошибки разработчика, которые он допускает, когда устаёт.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

прикольно

Работа 6 часов за оклад — бизнесу конец! Возможно, этого времени вполне достаточно, чтобы сделать дела и заняться саморазвитием. Это может быть эффективно, если работник организует сам свой процесс и его з\п зависит от его эффективности. При всех благах 6-часовой рабочий день – это хорошо для личностного развития. Но в бизнесе часто время приравнивается к деньгам. В нашем агентстве рабочее время используется максимально результативно, что позволяет находиться и 6 часов, и меньше на рабочем месте. Но такая практика с использованием минимального рабочего времени не приживается.