Всем привет!
Наверняка, среди нас большое кол-во работодателей.
В основном вопрос к Вам, работодателью. Но и лично Вы, также присоединяйтесь к диалогу.
Недавно, к нам зашёл парнишка и предложил свои услуги в качестве работника, но не на 8 часов в день, как это принято, а на 6.
Сразу скажу, что ему отказали. Обсуждая после, они вывдигали такие фразы, как "если учесть, что по часу-полтора сидеть в интернете, а потом ещё час пить кофе".
После, я благополучно про него забыл.
Да, к слову, парнишка в тот момент просто хотел сменить работу. Он также работал по 6 часов, кстати — это была Mail.ru.
Вчера весером, я поздно пришёл домой и в очередной раз подумал, что ничего не успеваю, а хотел поразбираться в одной интересующей меня области, да бы поддерживать свою квалификацию.
И сам собой назрел вопрос, а можно ли работать по 6 часов в день?
Стал анализировать, какие есть плюсы. Вот, что я надумал, если работать с 10 до 16, плюс 15 мин перерыв:
1. Эффективное время работы, как раз часов 6, после этого эффективность человека резко снижается.
2. Сотрудник, завершая свой рабочий день в 4 часа, полон сил и имеет возможность развиваться, тем самым повышаю свою квалификацию. Что есть плюс.
3. В ЗП работадетель, также ничего не теряет, а только более эффективно тратит деньги, а именно — за 6 часов.
4. Домой добираться без проблем, так как не попадает в часы пик.
5. Имеет возможность переделать ещё кучу дел: спортзал, изучение, развитие своего дела, строительство и много другое.
В общем получается, что теряя четверть ЗП, Вы гораздо больше получаете. Однако, всё же надо отметить, что 3/4 ЗП должены покрывать какой-то минимум расходов.
Так, если разработчик получает 100 тыс, то вполне можно позволить себе работать на 75, а там попозже сменить себе и на более высокую ЗП.
Есть и другие плюсы. Вы меньше устаёте. Жизнь не будет вам казаться "проснулся (дом) — работа — дом (поел) — сон"
Открою тебе великую тайну — у некоторых работодателей ты можешь работать и 4 часа, будучи оформленным на 8-и часовой рабочий день — если, конечно, успеваешь сделать свои задачи в срок.
Вот тоже пришел к такому выводу, только действую более радикально, ухожу с текущей офисной работы, подсчитал что реально в день работаю 4 часа, а с дорогой обедом и т.д. уходит 11-12 часов в день. Не остается времени ни на домашние хлопоты, ни на детей, ни на жену, да что там, машину помыть некогда.
По-моему идеально работать в своем домашнем кабинете по 4-6 часов в день с почасовой оплатой, а свободное время тратить на жизнь, заниматься спортом, учить малого плавать, ходить на рыбалку.
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
_>Шансы зависят от работодателя. Как договоритесь. _>Я, было дело, договорился на четыре рабочих дня в неделю без уменьшения зарплаты.
А теперь попробуйте договориться на 5ть рабочих дней с её увеличением
Задумывался над таким вопросом. Сейчас мне ничего не мешает реально находиться на работе 6 часов (или работать вообще из дома), если буду делать такой же объём работы. А учитывая, что я довольно много времени на работе страдаю фигнёй, то это не сложно.
Идея эта разбилась об один простой факт. Вот я сижу на работе 9 часов (включая обед), довольно большую часть этого времени страдаю фигнёй — общаюсь с коллегами, читаю новости и форумы, иногда выпиваю (если нахожу что-нибудь в холодильнике). Потом я прихожу домой, кушаю, чуть-чуть занимаюсь с детьми, а потом опять сажусь за комп читать, смотреть картинки и фильмы. И какая разница где мне страдать фигнёй за компьютером? На работе или дома? На работе зачастую приятнее — можно и с народом поболтать.
Труд делится на необходимый и прибавочный, и, размер эксплуатации больше 100%, т.е. например, за 8ми часовой рабочий день вы 3 часа работаете на себя (зарабатываете себе на пропитание чтобы потом не сдохнуть и завтра опять кнопкодавством заниматься) и 5 часов работаете на работодателя. Соответственно, чем больше вы работаете, тем больше зарабатывает работодатель — 6 часов на себя = 10 часов на работодателя (при 17ти часовом рабочем дне), т.е. потеряв 25% вашего рабочего времени (и уменьшив зарплату на те же 25%) работодатель потеряет, к примеру, 40% генерируемой вами прибавочной стоимости (кода).
nserdiuk >Вот тоже пришел к такому выводу, только действую более радикально, ухожу с текущей офисной работы, подсчитал что реально в день работаю 4 часа, а с дорогой обедом и т.д. уходит 11-12 часов в >день. Не остается времени ни на домашние хлопоты, ни на детей, ни на жену, да что там, машину помыть некогда. >По-моему идеально работать в своем домашнем кабинете по 4-6 часов в день с почасовой оплатой, а свободное время тратить на жизнь, заниматься спортом, учить малого плавать, ходить на рыбалку.
Дома, у меня не получится работать. Для этого нужен свой кабинет, иначе жена и ребёнок сделают своё дело.
opt1k >объясню почему это не выгодно работодателю.
Я всё же думаю, что человек реально работает в 8мичосовой день часов 6, не больше. И значительного прогресса после 3х от него не следует ждать.
Думаю, что и ошибок он деает гораздо большье ближе к вечеру, которые тоже стоят организации денег.
alzt > Минус — время на дорогу всё равно тратится.
Устаёшь не от дороги, а от толпы. Я в дороге читаю. В своё время жил в 15 минут от работы пешком и постоянно сетовал на то, что с удовольствием бы почитал, а возможности не было.
Gradient > Думаю, редко кто может влегкую отказаться от четверти заработка. А если может — то для него не будет серьезного стимула потом увеличивать себе з/п.
Он сможет себе увеличить ЗП тем, что поднимит квалификацию.
Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
T_T>Есть и другие плюсы. Вы меньше устаёте. Жизнь не будет вам казаться "проснулся (дом) — работа — дом (поел) — сон"
Минус — время на дорогу всё равно тратится. В часы пик будешь меньше попадать, но тоже самое можно сделать, просто сдвинув рабочий график.
С учётом уменьшения зарплат получается не очень выгодно. Лучше уж эти 2 часа в интернете посидеть.
Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
T_T>Так, если разработчик получает 100 тыс, то вполне можно позволить себе работать на 75, а там попозже сменить себе и на более высокую ЗП.
Думаю, редко кто может влегкую отказаться от четверти заработка. А если может — то для него не будет серьезного стимула потом увеличивать себе з/п.
Лучше искать другие возможности экономить время. Как вариант — искать работу ближе к дому. Или искать дом ближе к работе. Или варьировать график работы чтобы в пробках не стоять.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Лучше искать другие возможности экономить время. Как вариант — искать работу ближе к дому. Или искать дом ближе к работе. Или варьировать график работы чтобы в пробках не стоять.
Полная или частичная — день-два в неделю в офисе, остальное — дома
У короткого рабочего дня есть проблема со временем, в течении которого сотрудники пересекаются друг с другом на работе. Если при 8-часовом рабочем дне можно сделать что-нибудь гибкое, типа присутственного времени с 12 до 6, остальное — flexible, то при 6-часовом это время или уменьшится или нужно вводить жесткий график. Типа с 9 до 15, фиксированный перерыв на обед, контроль времени etc.
Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
T_T>>>развитие своего дела,
M>>работодателю-то в этом-то какое преимущество?
T_T>Лояльность, идут на встречу сотруднику. T_T>Как минимум, не дороже, а то и дешевле.
Ну так при этом:
1. есть риск, что свое дело взлетит и работник резко покинет работодателя, чтобы заниматься этим делом.
2. в нерабочее время (да и в рабочее) моск работника занят не вопросами, нужными работодателю, а совсем-посторонними.
3. риск, что в течении рабочего дня сотрудник будет по телефону или периодически отпрашиваясь вместо работы решать вопросы этого своего дела.
Если сотрудник уже в штате, на нём куча сакрального знания и вообще человек хороший — такое терпеть могут. Но на этапе когда он только устраивается и есть другие претенденты...
Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
T_T>opt1k >>объясню почему это не выгодно работодателю. T_T>Я всё же думаю, что человек реально работает в 8мичосовой день часов 6, не больше. И значительного прогресса после 3х от него не следует ждать. T_T>Думаю, что и ошибок он деает гораздо большье ближе к вечеру, которые тоже стоят организации денег.
Это зависит от мотивации, если тупо взять и премировать за кол-во строчек кода, то будет днями-ночами писать. Про качество я не говорю
Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
T_T>Вчера весером, я поздно пришёл домой и в очередной раз подумал, что ничего не успеваю, а хотел поразбираться в одной интересующей меня области, да бы поддерживать свою квалификацию. T_T>И сам собой назрел вопрос, а можно ли работать по 6 часов в день?
T_T>Есть и другие плюсы. Вы меньше устаёте. Жизнь не будет вам казаться "проснулся (дом) — работа — дом (поел) — сон"
Имеет смысл говорить о 30-часовой рабочей неделе. Как тут уже отмечали, 5 дней по 6 часов может быть не оптимально по разным причинам.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
_>>Шансы зависят от работодателя. Как договоритесь. _>>Я, было дело, договорился на четыре рабочих дня в неделю без уменьшения зарплаты.
O>А теперь попробуйте договориться на 5ть рабочих дней с её увеличением
mtnl >Ну так при этом: >1. есть риск, что свое дело взлетит и работник резко покинет работодателя, чтобы заниматься этим делом. >2. в нерабочее время (да и в рабочее) моск работника занят не вопросами, нужными работодателю, а совсем-посторонними. >3. риск, что в течении рабочего дня сотрудник будет по телефону или периодически отпрашиваясь вместо работы решать вопросы этого своего дела. > >Если сотрудник уже в штате, на нём куча сакрального знания и вообще человек хороший — такое терпеть могут. Но на этапе когда он только устраивается и есть другие претенденты...
ИМХО, дышать не запретишь. Если специалист хороший, он любыми способами будет искать возможность для развития.
2й пункт не соглашусь: тогда и жениться не надо что бы мозг не был занят женой.
шучу.
Здравствуйте, A13x, Вы писали:
A>Открою тебе великую тайну — у некоторых работодателей ты можешь работать и 4 часа, будучи оформленным на 8-и часовой рабочий день — если, конечно, успеваешь сделать свои задачи в срок.
Мой опыт показывает, что если демонстративно делать работу за 4 часа и уходить, то на тебя просто навалят в два раза больше обязанностей (зарплату при этом в лучшем случае поднимут процентов на 30, а скорее она и вовсе не изменится). Так что лично мне, когда я работал на работе, приходилось молча заниматься своими делами (иногда неделями напролет) вместо того, чтобы идти домой.
Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
O>объясню почему это не выгодно работодателю.
вы мыслите категориями компаний уровня "я-начальник, жена, собака и пара студентов-лоботрясов", но даже в таких условиях у человека есть перечень возложенных на него задач. если он с ними справляется раньше времени, то он кандидат номер один при поиске наименее загруженных сотрудников для решения плановых или авральных задач. из чего, кстати, следует, что у сотрудников исчезает мотивация работать в ударном темпе, т.к. за туже зарплату подпишут решать больше задач.
работать 6 часов вместо 8 -- конечно же, можно. работодатель будет даже рад. если у него нет достаточно кол-ва задач, чтобы загрузить сотрудника на 100%, а в остальных областях он не шарит. работодателю не выгодно оплачивать 8 часов, если сотрудник добросовестно работает 6 часов, а остальное время тупо ждет работы. если сотрудника приняли на 8 часов, то перевести его на 6 часов рабочий день без согласия сотрудника -- скандальная ситуация возникает. а если сотрудник сам проситься на работать только шесть часов с перерывом на 15 минут на ланч -- это же не сотрудник, а клад. экономим 2 часа на зарплате и предполагаем его наличие на рабочем месте в любой момент времени -- сплошная выгода.
работодателю выгодно, чтобы загрузка сотрудников была близка к 100%, однако, такое даже на бумаге не получается. и возникают вынужденные простои или сотрудникам дают выполнять работу, которая не сильно-то и нужна, просто нужно обеспечить занятость народа, чтобы вышестоящее руководство не обозначилось вопросом -- какого хрена тут все в потолок плюют.
другой вопрос, что официальный переход на 6 часов день со сменой зарплаты -- это куча бумажной работы, в которой никто не заинтересован. человека изначально берут или на полную или на частичную занятость. именно в силу негибкости бумажной волокиты. для работодателя идеально платить за реально отработанные, а не отсиженные часы, но на таких условиях мало кто будет работать, а если и будет, то на условиях спеца-контрактора, у которого рейт в разы выше жопо-часов, а качество работы зачастую тоже самое.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Здравствуйте, A13x, Вы писали:
A>>Открою тебе великую тайну — у некоторых работодателей ты можешь работать и 4 часа, будучи оформленным на 8-и часовой рабочий день — если, конечно, успеваешь сделать свои задачи в срок. Q>Мой опыт показывает, что если демонстративно делать работу за 4 часа и уходить, то на тебя просто навалят в два раза больше обязанностей (зарплату при этом в лучшем случае поднимут процентов на 30, а скорее она и вовсе не изменится). Так что лично мне, когда я работал на работе, приходилось молча заниматься своими делами (иногда неделями напролет) вместо того, чтобы идти домой.
Тут уж как себя поставишь. Мне известны места, где после 8 часов работы надо отпрашиваться, что бы уйти. ИМХО, допустимо задерживаться, когда появляется срочная работа и она появляется не ежедневно.
Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
A>>>Открою тебе великую тайну — у некоторых работодателей ты можешь работать и 4 часа, будучи оформленным на 8-и часовой рабочий день — если, конечно, успеваешь сделать свои задачи в срок. Q>>Мой опыт показывает, что если демонстративно делать работу за 4 часа и уходить, то на тебя просто навалят в два раза больше обязанностей (зарплату при этом в лучшем случае поднимут процентов на 30, а скорее она и вовсе не изменится). Так что лично мне, когда я работал на работе, приходилось молча заниматься своими делами (иногда неделями напролет) вместо того, чтобы идти домой. T_T>Тут уж как себя поставишь.
Конечно, но в большинстве случаев руководство предпочтет избавиться от подобного сотрудника, чем допустить отрыв от коллектива с разбрасыванием зерен вольности среди личного состава.
T_T>Мне известны места, где после 8 часов работы надо отпрашиваться, что бы уйти. ИМХО, допустимо задерживаться, когда появляется срочная работа и она появляется не ежедневно.
Пока есть люди, готовые так пахать, будут и те, кто этим пользуется.
Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
T_T>3. В ЗП работадетель, также ничего не теряет, а только более эффективно тратит деньги, а именно — за 6 часов.
А вот и нет. Вспомним, что прибыль = доходы — расходы. Доходы зависят от того, насколько много и хорошо работают работники. Таким образом условный доход от 6-часового работника уменьшается на 25%. А расходы можно разделить на две части — выплата ЗП и прочие расходы. ЗП уменьшилась на 25% — всё хорошо, но вот прочие расходы так легко не сократить! Туда входят: аренда помещения, ком. услуги, закупка компьютеров, оплата работы технички, интернет, покупка мебели — пока что всмомнилось. Не могу точно сказать в каком соотношении прочие расходы состоят с расходами на ЗП (кстати было бы интересно узнать, если кто-то есть их работодателей), но явно их компенсировать будет не просто, если не невозможно.
Здравствуйте, ivanzoid, Вы писали:
I>Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
T_T>>3. В ЗП работадетель, также ничего не теряет, а только более эффективно тратит деньги, а именно — за 6 часов. I>А вот и нет. Вспомним, что прибыль = доходы — расходы. Доходы зависят от того, насколько много и хорошо работают работники. Таким образом условный доход от 6-часового работника уменьшается на 25%. А расходы можно разделить на две части — выплата ЗП и прочие расходы. ЗП уменьшилась на 25% — всё хорошо, но вот прочие расходы так легко не сократить! Туда входят: аренда помещения, ком. услуги, закупка компьютеров, оплата работы технички, интернет, покупка мебели — пока что всмомнилось. Не могу точно сказать в каком соотношении прочие расходы состоят с расходами на ЗП (кстати было бы интересно узнать, если кто-то есть их работодателей), но явно их компенсировать будет не просто, если не невозможно.
Две смены по 6 часов сделать. (c) Невозможное возможно.
Здравствуйте, ivanzoid, Вы писали:
I>Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
T_T>>3. В ЗП работадетель, также ничего не теряет, а только более эффективно тратит деньги, а именно — за 6 часов. I>А вот и нет. Вспомним, что прибыль = доходы — расходы. Доходы зависят от того, насколько много и хорошо работают работники. Таким образом условный доход от 6-часового работника уменьшается на 25%. А расходы можно разделить на две части — выплата ЗП и прочие расходы. T_T>>Не могу точно сказать в каком соотношении прочие расходы состоят с расходами на ЗП (кстати было бы интересно узнать, если кто-то есть их работодателей), но явно их компенсировать будет не просто, если не невозможно.
Точнее "выплата ЗП и расходы на одно рабочее место". Прочие расходы могут быть намного больше, это не проблема в данном случае. Не думаю, что рабочее место программиста стоит так уж дорого.
А если работа идёт в нескольно смен, то проблемы вообще нет.
Остаются фиксированные социальные отчисления на каждого сотрудника, не знаю сколько это сейчас, но вряд ли они составляют значительную долю зарплаты.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Ну, например, у меня так работает жена. Точнее, у нее не 6, а 7-часовой рабочий день, с 10 до 17. Просто однажды пришла к начальнику и договорилась с ним о таком графике. Зарплата меньше стала, но зато ей стали больше платить премий, чем, по сути, компенсировали уменьшение зп.
Лично я для себя особого смысла в этом пока не вижу. Все равно ни на одной из работ никогда не работал от звонка до звонка. Если есть необходимость, пашу и по 10 часов в день, а когда нет, то можно и денек-другой отдохнуть. Гибкий график, возможность удаленной работы при необходимости — это просто must have при выборе работодателя. Ну хоть что-то же должно быть хорошего в профессии программиста?
Здравствуйте, The_Thing, Вы писали:
T_T>Всем привет! T_T>И сам собой назрел вопрос, а можно ли работать по 6 часов в день? T_T>В общем получается, что теряя четверть ЗП, Вы гораздо больше получаете. Однако, всё же надо отметить, что 3/4 ЗП должены покрывать какой-то минимум расходов. T_T>Так, если разработчик получает 100 тыс, то вполне можно позволить себе работать на 75, а там попозже сменить себе и на более высокую ЗП.
Есть еще другой реальный подход — работать все же 8 часов, но четыре раза в неделю — и, местами он даже симпатичней 6 часовки.
DB>>Потом я прихожу домой, кушаю, чуть-чуть занимаюсь с детьми, а потом опять сажусь за комп читать, смотреть картинки и фильмы. SD>Ну чо, типа, все дружно завидуем. У меня ребенок всего один, но фига с два он даст мне потупить в комп, если он еще сам не спит.
Мои дети в 10 вечера ложатся спать, так как встают в садик раньше 7 утра. А начинают готовиться ко сну в половине 10го (чистят зубы, моются), это всё без меня. Распорядок — вещь хорошая. С работы я приезжаю в 7-8. Ложусь спать в 12.
DB>Мои дети в 10 вечера ложатся спать, так как встают в садик раньше 7 утра. А начинают готовиться ко сну в половине 10го (чистят зубы, моются), это всё без меня. Распорядок — вещь хорошая. С работы я приезжаю в 7-8. Ложусь спать в 12.
Какие ж они твои дети, если ты их почти и не видишь В 8 приехал, покушал, помылся — уже 9, полчаса с тремя (?) детьми, мда.
SD>Какие ж они твои дети, если ты их почти и не видишь В 8 приехал, покушал, помылся — уже 9, полчаса с тремя (?) детьми, мда.
Ну, немного не так. Я приезжаю не в 8, а в 7-8 (ближе и чаще к 7), ем быстро, моюсь утром, а не вечером. Поэтому часа 2 получается. Плюс выходные проводим вместе на природе. Хотя в выходные по-большей части все дети куда-нибудь уходят с соседскими, и приходят только перекусить, и то не всегда.
Здравствуйте, ivanzoid, Вы писали:
I>Таким образом условный доход от 6-часового работника уменьшается на 25%.
Усли чисто на бумаге, то да, будет 25%. А если более детально проанализировать — эффективность, то он не потеряет эти 25%. Также не забывайте про ошибки разработчика, которые он допускает, когда устаёт.
Работа 6 часов за оклад — бизнесу конец! Возможно, этого времени вполне достаточно, чтобы сделать дела и заняться саморазвитием. Это может быть эффективно, если работник организует сам свой процесс и его з\п зависит от его эффективности. При всех благах 6-часовой рабочий день – это хорошо для личностного развития. Но в бизнесе часто время приравнивается к деньгам. В нашем агентстве рабочее время используется максимально результативно, что позволяет находиться и 6 часов, и меньше на рабочем месте. Но такая практика с использованием минимального рабочего времени не приживается.
В 8 приехал, покушал, помылся — уже 9, полчаса с тремя (?) детьми, мда.
