- Если в России сложно с кадрами, то, возможно, их следует искать за рубежом?
— Во-первых, качество программистов у нас достаточно хорошее, и я не думаю, что нам удалось бы получить качественных программистов по такой же цене где-то еще. Ну, за исключением близлежащих стран — Белоруссии, Казахстана и Украины. Там специалисты есть, но там тоже уже дефицит кадров. Вендоры быстро сообразили, что в Казахстане и Украине дешевле разрабатывать, и стали открывать в этих странах R&D-центры. Полянка начинает "заселяться", а зарплаты — расти.
Белоруссия более выигрышно смотрится. Из-за специфической политической ситуации западные вендоры туда пока не идут, и для нас это счастье. У нас как раз там есть центр разработки, и я очень надеюсь, что в ближайшее время там не будет политических изменений, что позволит нам сохранить в Белоруссии адекватный уровень зарплат для своего персонала. Потому что та же Украина по данному параметру приближается к России. Регионы России — Новосибирск, Нижний Новогород, Казань, практически все города, где есть крупные университеты, — тоже приближаются к столичным ценам. Мы считали стоимость открытия центра разработки, например, в Казани. Зарплата там примерно на 30% ниже, но с учетом возрастания расходов на управление и коммуникацию с Москвой, выигрыш в стоимости получается незначительным. То есть особого смысла строить R&D в регионах нет.
— В таких условиях в России проще или сложнее строить бизнес по разработке ПО, чем за рубежом?
— Проще. У нас, конечно, существует дефицит кадров, но, например, в Германии их просто нет. Там крайне мало IT-разработчиков и, как следствие, почти нет IT-компаний. Это довольно странно, т.к. Германия вообще лидирует в области создания чего бы то ни было, начиная от автомобилей и кончая прочей сложной техникой. А программистов крайне мало, так что правительство Германии даже одно время открывало квоты на иностранных разработчиков.
Но Германия — это пример совсем сложной ситуации, в других странах Европы попроще, хотя тоже есть дефицит кадров. Из примеров более-менее неплохой ситуации с кадрами можно привести США, потому что они как пылесос в себя всасывают таланты со всего света. При этом сами американские компании по экономическим соображениям выводят центры разработки за пределы страны — в Индию, Китай.
Вот в этих двух странах дефицита разработчиков нет. Однако работать с китайцами — это отдельное искусство. У меня был опыт построения в Китае лаборатории тестирования еще в мою бытность гендиректором "Лаборатории Касперского". Изначально мы даже хотели поручить китайцам какую-то часть задач по разработке продуктов. Но от этой идеи быстро отказались, потому что слишком много приходилось объяснять. Даже просто лабораторию по тестированию своих программных продуктов на основании уже разработанных методик мы налаживали два года, потому что и менталитет другой, и схемы взаимодействия другие, и расписывать им нужно все совершенно детально. А потом еще выяснится, что тебя не так перевели, не так поняли. Накладные расходы на управление в случае с китайцами очень высоки. Только по прошествии времени нам удалось, наконец, так отладить все процессы. А как поручать китайцам программистские задачи, я вообще не понимаю. Получается, что особых кадровых альтернатив России в области разработки пока нет.
27.05.12 00:22: Перенесено модератором из 'О жизни' — AndrewVK
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Проще. У нас, конечно, существует дефицит кадров, но, например, в Германии их просто нет. Там крайне мало IT-разработчиков и, как следствие, почти нет IT-компаний. Это довольно странно, т.к. Германия вообще лидирует в области создания чего бы то ни было, начиная от автомобилей и кончая прочей сложной техникой. А программистов крайне мало, так что правительство Германии даже одно время открывало квоты на иностранных разработчиков.
Но Германия — это пример совсем сложной ситуации, в других странах Европы попроще, хотя тоже есть дефицит кадров.
То есть в Европу программистом если ехать, то лучше не в Германию. Спасибо за подсказку.
А вообще весь этот треп по поводу недостатка кадров уже достал. Конторы утверждают, что людей вообще нет, при попытке устроиться устраивают жуткие собеседования с разными формами издевательств, тестов, проверками на детекторах лжи и судимостью родственников. Проще кинуть резюме не на HH, а куда-нибудь на монстр, там хотя бы интервью цивилизованные без унижений и оскорблений.
А российские конторы вообще распугали всех нормальных людей, половина уехала, другая половина ушла во фриланс, а самые умные ушли в стартапщики.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>... но с учетом возрастания расходов на управление и коммуникацию с Москвой, выигрыш в стоимости получается незначительным. То есть особого смысла строить R&D в регионах нет.
Я правильно понял, что в их конторе не умеют рулить удалёнными подразделениями?
Здравствуйте, koekto5, Вы писали:
K>А вообще весь этот треп по поводу недостатка кадров уже достал. Конторы утверждают, что людей вообще нет, при попытке устроиться устраивают жуткие собеседования с разными формами издевательств, тестов, проверками на детекторах лжи и судимостью родственников. Проще кинуть резюме не на HH, а куда-нибудь на монстр, там хотя бы интервью цивилизованные без унижений и оскорблений.
Все просто — когда говорят о недостатке разработчиков, то говорят о недостатке высококвалифицированных разработчиков, которых и пытаются отсеять из общего потока кандидатов. Плохих программистов пруд пруди.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>Я правильно понял, что в их конторе не умеют рулить удалёнными подразделениями? S>>В какой — "их" ?
R3>Касперского, конечно.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
R3>>>Я правильно понял, что в их конторе не умеют рулить удалёнными подразделениями? S>>В какой — "их" ?
R3>Касперского, конечно.
Она там давно не работает. Общего — только фамилия бывшего мужа.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Все просто — когда говорят о недостатке разработчиков, то говорят о недостатке высококвалифицированных разработчиков, которых и пытаются отсеять из общего потока кандидатов. Плохих программистов пруд пруди.
Как вы можете достоверно говорить о недостатке высококвалифицированных разработчиков, если вы даже не понимаете, кто это такие, не говоря уже о том, что типичный процесс найма этих людей очень эффективно отфильтровывает.
Что бывает на типичном интервью?
— Не знает, чем метод А отличается от метода Б? Да он вообще ничего не умеет.
— Не помнит, сколько аргументов у какой-то функции? Нет опыта.
— Не помнит сходу все алгоритмы и структуры данных, которые изучал в университете 15 лет назад? Да чем он вообще занимался?
— Не знает, почему крышки круглые? Дурак.
— Нету сертификатов? Мусор.
— Низкий средний бал? Туп.
— Смешная фамилия? Придурок.
— Ищет работу больше двух недель? Лузер.
— Имеет периоды безработицы по личным причинам? Ненадежен.
— Временно не работал, пока писал свой личный проект? Риск, а вдруг опять свалит?
— Не готов работать по 16 часов, выходным и ездить в командировки? Лентяй, вообще работать не хочет.
— Имеет свое независимое мнение? Возмутитель спокойствия, не ляжет под начальника.
— Увлеченный энтузиаст? Да ему будет скучно ковырять наш старый код.
— Ничем не увлекается? Да он пуст, его надо будет все время тащить.
— Увлекался фрилансом? Да он будет работать на стороне по вечерам, не отдавая нам все силы.
— Просит хороших денег? Меркантилен.
— Знает рыночную цену и юридически подкован? Хитрожопая тварь.
— Возраст за 30 лет? Старпер, кризис среднего возраста, "команде" будет с ним некомфортно.
— Имеет опыт работы за рубежом? Эмигрант-неудачник.
— Не имеет международного опыта? Некоммуникативен и закрыт.
— Работал во многих компаниях? Прыгун.
— Работал в компаниях подолгу? Боится перемен, неинициативен.
— Не знает 100 технологий? Да он ограничен, неспособен учиться.
— Знает много разных вещей? Да он поверхностен, ни в чем не эксперт.
— Сам повесил свое резюме? Да если за ним не бегают, он вообще никому не нужен.
и т.д.
Я вообще не представляю, как через типичный процесс найма может пройти хотя бы один толковый человек. Любого умного, опытного, думающего и понимающего специалиста срежут 10 раз на интервью, а еще вероятнее, он даже не дойдет до офиса, а провалится в открытый люк при выходе из метро, потому что придурки HR все крышки со всех люков поворовали для своих дебильных интервью.
Зато "профессиональные соискатели", выучившие все вопросы и ответы, оттренировавшие нужную модель поведения перед зеркалом и переворачивающие списки в уме каждый вечер перед сном, их всех и возьмут. А потом работу с ними просрут. И придут на форум вопить: "Где же все высококвалифицированные разработчики?". Да вы, придурки, их разогнали всех!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>- Проще. У нас, конечно, существует дефицит кадров, но, например, в Германии их просто нет. Там крайне мало IT-разработчиков и, как следствие, почти нет IT-компаний. Это довольно странно, т.к. Германия вообще лидирует в области создания чего бы то ни было, начиная от автомобилей и кончая прочей сложной техникой. А программистов крайне мало, так что правительство Германии даже одно время открывало квоты на иностранных разработчиков.
Угу, тут всё плохо, не едьте сюда
Нормально тут с ИТ-компаниями, другой вопрос, что большая часть ИТ сосредоточена вокруг а) промышленности, б) аутстаффинга. Кроме того на неплохом уровне ИТ занимаются университеты и НИИ.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Белоруссия более выигрышно смотрится. Из-за специфической политической ситуации западные вендоры туда пока не идут, и для нас это счастье. У нас как раз там есть центр разработки, и я очень надеюсь, что в ближайшее время там не будет...
Вот так вот, походя, за приятным лицом симпатичной женщины, проступает...
Здравствуйте, koekto5, Вы писали: K>А вообще весь этот треп по поводу недостатка кадров уже достал.
В России действительно большой недостаток дешевых и высококвалифицированных программистов. И совсем-совсем большой недостаток тех, кто готов за три копейки делать что-то сложное. Поэтому компании российские сильно страдают от этого.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, koekto5, Вы писали: K>>А вообще весь этот треп по поводу недостатка кадров уже достал. __>В России действительно большой недостаток дешевых и высококвалифицированных программистов. И совсем-совсем большой недостаток тех, кто готов за три копейки делать что-то сложное. Поэтому компании российские сильно страдают от этого.
при этом утверждают, что московские зарплаты уже подтянулись до уровня европейских.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>при этом утверждают, что московские зарплаты уже подтянулись до уровня европейских.
причем тут реально так много упертых, которые говорят, что "получать после налогов в Америке будешь столько же, как в Москве". Мне лично в Москве могут предложить около $3000. На эти деньги я тут (в Канаде) точно ноги протяну. Это вообще не разговор за такие деньги тут работать.
