AS>>Не бывает сеньоров не умеющих писать код, бывает трепло, которое выучило некоторое количество умных слов и и абстракций. E>Бывают сеньоры, привыкшие писать код на компьютере. А на бумажке — максимум готовы набросать примерный алгоритм. Но навыки написания кода на
Ну, разве кто-то в здравом уме будет просить написать сложный код на бумажке? В нём же ещё и разбираться придётся ))) Несколько строк вполне достаточно чтобы понять может ли человек писать, или только и может что разводить абстракции. 'Не могу на бумажке написать' — это отмазка. Хотя в таком виде практическе не встречается, чаще такой человек жутко оскорбляется, и заявляет что пачкать свои ручки написанием какого-то кода недостойно истинного сеньора )))
ИМХО, нонешные программеры больно сильно расслабились в сегодняшних тепличных условиях. Мне жутко понравилось, как Марк в фильме 'социальные сети' людей отбирал ))) И как Джобс ИБМ'овскую тряпку собеседовал в пиратах долины.
Здравствуйте, Alexéy Sudachén, Вы писали:
AS>Ну, разве кто-то в здравом уме будет просить написать сложный код на бумажке? В нём же ещё и разбираться придётся ))) Несколько строк вполне достаточно чтобы понять может ли человек писать, или только и может что разводить абстракции. 'Не могу на бумажке написать' — это отмазка. Хотя в таком виде практическе не встречается, чаще такой человек жутко оскорбляется, и заявляет что пачкать свои ручки написанием какого-то кода недостойно истинного сеньора )))
itoa и обратно на бумажке написать — это может код и не сложный, но пока его напишешь на бумажке — проплюешься! И будешь писать в ASAP режиме. А потом будет собеседующий — а где ввод вывод элементов? Если этого нет, решено не полностью! А где поддержка отрицательных чисел? Ах не написал — значит не умеешь программировать! Там строчек то может и немного, вот только нужно еще кучу условий проверять и тому подобное.
AS>ИМХО, нонешные программеры больно сильно расслабились в сегодняшних тепличных условиях. Мне жутко понравилось, как Марк в фильме 'социальные сети' людей отбирал ))) И как Джобс ИБМ'овскую тряпку собеседовал в пиратах долины.
Да да. У нас каждая контора, которой достается проект после того, как над ним поработали лет 8 индусы-школьники, считают себя вторым фейсбуком и Эпплом в эпоху своего старта.
AS>>Ну, разве кто-то в здравом уме будет просить написать сложный код на бумажке? В нём же ещё и разбираться придётся ))) Несколько строк вполне E>itoa и обратно на бумажке написать — это может код и не сложный, но пока его напишешь на бумажке — проплюешься! И будешь писать в ASAP режиме. А потом будет собеседующий — а где ввод вывод элементов? Если этого нет, решено не полностью! А где поддержка отрицательных чисел? Ах не написал — значит не умеешь программировать! Там строчек то может и немного, вот только нужно еще кучу условий проверять и тому подобное.
Дык, это уже разговор не про то, это просто тараканы. Коли вас именно так и собеседуют в какую-то очередную шаражку (а это бессмысленно), то можете утереть всем нос и сделать так чтобы придраться не к чему было, или гордо встать и уйти (что ИМХО глупо), но решение работать ли там, вполне очевидно. То есть дело не в том что и как спрашивают, дело в целесообразности такого процесса для типичной софтверной компании средней полосы. Чего собственно узнать то хотели?
AS>>ИМХО, нонешные программеры больно сильно расслабились в сегодняшних тепличных условиях. Мне жутко понравилось, как Марк в фильме 'социальные сети' людей отбирал ))) И как Джобс ИБМ'овскую тряпку собеседовал в пиратах долины. E>Да да. У нас каждая контора, которой достается проект после того, как над ним поработали лет 8 индусы-школьники, считают себя вторым фейсбуком и Эпплом в эпоху своего старта.
Каждая, не каждая, но что-то верное в таком подходе есть. Тепличные программеры-овощи и люди-тряпки не нужны никому.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Лет 5 назад меня обломали ответом "ну вообще-то сейчас мы задаем вопросы". Можно было бы конечно "побыковать", но я забил и не стал вносить напряг.
>>Несколько строк вполне >> достаточно чтобы понять может ли человек писать, V>"А мужики-то не знают..."
И таки да, так и есть.
V>З.Ы. Вброс неплохой, но уже приелся.
Ну дык, вы же тщательно скрываете свой код, наверное, есть причина )))
Опять же, лично для вас это можно заменить просмотром избранного. В ваших избранных сообщениях нет ни одной строчки кода, что однако говорит о многом.
AAV>А как потенциальный работодатель отнесется к тому, чтобы прошло обратное собеседование? Например, техлиду "загадать" написать простейшую программку наподобие нечеткого поиска по строке, архитектору нарисовать архитектуру простейшего паттерна (стратегия, команда), будущему боссу попросить нарисовать диаграмму ганта на разработку системы с 2-3 участниками (например, систему учета времени), оценить риски, спросить что такое Scrum. Как быстро меня пошлют? Или это нормальные вопросы?
Если Вы недостаточно известны на рынке, то имеет смысл закончить собеседование и не терять время. Выглядит очень непрофессионально.
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>Зачастую на собеседованиях есть вопрос от работодателя: "Есть ли у вас вопросы к нам?". Зачастую под этими вопросами подразумевается, что чувак спросит, что это за фирма, какие у меня будут обязанности. Если чувак прошарен, то спросит, как часто бывают deadline, отношения к переработкам. Но мы же понимаем, что все врут. И на последнее зачастую получишь то, что "у нас дедлайнов не бывает".
Не врут.
Немного приукрашают, да, но откровенно врать — себе дороже.
Им же через неделю нового кандидата искать придется.
AAV>А как потенциальный работодатель отнесется к тому, чтобы прошло обратное собеседование? Например, техлиду "загадать" написать простейшую программку наподобие нечеткого поиска по строке, архитектору нарисовать архитектуру простейшего паттерна (стратегия, команда), будущему боссу попросить нарисовать диаграмму ганта на разработку системы с 2-3 участниками (например, систему учета времени), оценить риски, спросить что такое Scrum. Как быстро меня пошлют? Или это нормальные вопросы?
Вам действительно интересно как техлид будет искать строки? Правда?
Ну, допустим невероятную ситуацию, когда техлид прогнется и начнет чего-то писать, что это даст на выходе?
Ну серьезно, спросите лучше о процессе разработки — гораздо больше информации получите
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>И что вам говорят вопросы из листка бумаги по тонкостям языка зачитуемые собеседователем?
Мне лично это говорит одну из двух вещей:
1. передо мной — манагер. значит это просто скрининг, соответственно надо отвечать не столько правильно, сколько угадать то, что написано у манагера в графе "ответ"
2. передо мной — девелопер/серьор/лид. Значит, собеседование пора заканчивать, ибо сработаться с такой клиникой мне не удастся.
AS>>>Не бывает сеньоров не умеющих писать код, бывает трепло, которое выучило некоторое количество умных слов и и абстракций. E>>Бывают сеньоры, привыкшие писать код на компьютере. А на бумажке — максимум готовы набросать примерный алгоритм. Но навыки написания кода на
AS>Ну, разве кто-то в здравом уме будет просить написать сложный код на бумажке? В нём же ещё и разбираться придётся ))) Несколько строк вполне достаточно чтобы понять может ли человек писать, или только и может что разводить абстракции. 'Не могу на бумажке написать' — это отмазка. Хотя в таком виде практическе не встречается, чаще такой человек жутко оскорбляется, и заявляет что пачкать свои ручки написанием какого-то кода недостойно истинного сеньора )))
AS>ИМХО, нонешные программеры больно сильно расслабились в сегодняшних тепличных условиях. Мне жутко понравилось, как Марк в фильме 'социальные сети' людей отбирал ))) И как Джобс ИБМ'овскую тряпку собеседовал в пиратах долины.
В одной довольно большой конторе хотели ввести такую практику: проэкзаменовать ведущих, тимлидов и прочих, чтобы можно было сопоставлять уровень кандидата и уровень его будущего руководителя. Чтобы не получилось так, что работник будет притормаживать перед более слабым руководителем.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>Зачастую на собеседованиях есть вопрос от работодателя: "Есть ли у вас вопросы к нам?". Зачастую под этими вопросами подразумевается, что чувак
у меня самый главный вопрос
1) покажите ваш код , с чем возможно придется работать
2) есть ли документация
3) в каком виде ставятся задачи ?
4) есть ли система учета выдачи /контроля заданий ,баг трекинга ?
-если код г... но, а работа в основном состоит из рефакторинга
-если документация отсутствует или очень слабенькая
-если постановка задач плохо задокументирована или "сегодня было нужно сделать одно ,
а завтра это отменяем , нужно совсем другое"
V>1) покажите ваш код , с чем возможно придется работать V>2) есть ли документация V>3) в каком виде ставятся задачи ? V>4) есть ли система учета выдачи /контроля заданий ,баг трекинга ?
V>-если код г... но, а работа в основном состоит из рефакторинга V>-если документация отсутствует или очень слабенькая V>-если постановка задач плохо задокументирована или "сегодня было нужно сделать одно , V> а завтра это отменяем , нужно совсем другое"
V>то это тревожные симптомы
Здравствуйте, volodya777, Вы писали:
V>у меня самый главный вопрос V>1) покажите ваш код , с чем возможно придется работать V>2) есть ли документация V>3) в каком виде ставятся задачи ? V>4) есть ли система учета выдачи /контроля заданий ,баг трекинга ?
Лично меня интересует только пункт 1. Ибо попасть в такой ужас можно, что сопьешься с горя, а мне лишние стрессы ни к чему. А есть ли документация, в каком виде ставятся задачи и тому подобное — это мелочи. Системы баг трекинга — если этого нет, то не сложно самому поставить и завести, и пусть пользуются. В каком виде ставятся задачи мне тоже пофиг, я могу работать при любой постановке задачи. Даже тогда, когда задачи отменяют и корректируют в процессе выполнения, настолько к этому привык, что это даже на сроки не повлияет. Относительно документации — документация всегда у всех есть, но, как правило, не очень актуальная .
17.05.2012 10:56, elmal написал:
> Лично меня интересует только пункт 1. Ибо попасть в такой ужас можно, > что сопьешься с горя, а мне лишние стрессы ни к чему. А есть ли > документация, в каком виде ставятся задачи и тому подобное — это мелочи.
Ну значит тебе повезло и ты еще не сталкивался, когда постановка задачи
может меняться самым непредсказуемым образом каждые несколько дней. К
этому можно еще добавить, что от 3 дней до полугода начальники обсуждают
сферического коня в вакууме на митингах, а потом от тебя потребуют
реализовать это месяц назад и т.п.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну значит тебе повезло и ты еще не сталкивался, когда постановка задачи V>может меняться самым непредсказуемым образом каждые несколько дней. К V>этому можно еще добавить, что от 3 дней до полугода начальники обсуждают V>сферического коня в вакууме на митингах, а потом от тебя потребуют V>реализовать это месяц назад и т.п.
Сталкивался и сталкиваюсь. К этому адаптировался и это практически не напрягает. Месяц назад никто не требует к счастью, но в минимально возможные сроки многие вещи приходится делать весьма часто (правда я в курсе того, что может понадобиться в будущем на год вперед, в результате врасплох меня застать проблематично.). Наоборот — типа challenge.
17.05.2012 11:47, elmal написал:
> Сталкивался и сталкиваюсь. К этому адаптировался и это практически не > напрягает. Месяц назад никто не требует к счастью
Вот видишь. А есть еще такой момент и он очень много где практикуется:
""Delivery in 2 seconds" — многие жалуются на этот странный симптом
менеджмента компаний. Решение принято и сразу нужны результаты, еще
совещание не закончилось, а уже началась «нетерплячка», ни какого
времени на реализацию не выделено, ждать больше невыносимо."
Вот только вчера ровно такое общение с начальством имел.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот только вчера ровно такое общение с начальством имел.
Это в ЦРТ такое ? Ну, вообще вполне вероятно, учитывая, что HR говорила, что "у нас работают сотрудники, которые настолько любят свою работу, что работают по 14 часов в день в будни и еще и в выходные приходят" . Это еще в опенспейсе. Хорошо, что я книжку по Concurrency прочитал позже того, как туда собеседовался .
.
