Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Давай сведём вместе твои высказывания. В конечном итоге получается, что при перегретом рынке труда ты, очень неплохой специалист, получаешь всё равно меньше хороших технарей, неся на себе риски и прочие прелести самостоятельного бизнеса. Значит, если рынок "завалится", то в первую очередь его падение отразится на таких как ты — поскольку появится уйма тех же хороших специалистов, но дешевле. ГВ>Так к чему ты в итоге стремишься? Отпилить сук, на котором сидишь? И ещё хочешь, чтобы твои читатели не испытывали баттхёрта?
Ваша главная ошибка в этих рассуждениях, что вы все сводите тупо к деньгам. То есть результатам приложения каких-то усилий являются исключительно деньги. Я же смотрю шире и деньги для меня не являются самоцелью на данный момент. Занимаясь тем, что я делаю сейчас, я получаю не деньги, а, образно назовем, "ресурсы". Вот они:
1) Деньги — ну куда уж без них
2) Навыки общения с заказчиком — самопроезентация, выявление требований, отстаивание своих решений т.д.. Программист такое может получить на работе?
3) Навыки организации процесса — спланировать работу, разбить на этапы, обосновать это заказчику, найти необходимые ресурсы — от конкретного ПО и помощи админа из компании, до специалиста внутри или вне компании. Технарь этим занимается?
4) Связи. На данный момент мои контакты записаны у бышвих клиентои и потенциальных клиентов из Москвы, Питера и Канады. Далеко не все из них обратятся ко мне когда-либо за какой-то услугой, но часть из них обязательно ко мне придет, так как личное знакомство дает мне преимущество перед сторонними исполнителями какого-то проекта — они знают, отвечаю ли я за свои слова, что я умею, и можно ли мне вообще доверять.
И уволенный в разгар очередного кризиса программист ни в коем случае не будет мне конкурентом, так как у него не будет п.2-4 из того, что я написал выше. А вторая причина, почему мне не стоит этого бояться — "хороших" специальистов в кризис не уволняют. На то они и "хорошие".
Очень хороший и правильный ответ. Собственно, зарегистрировался, чтобы поддержать.
Консультанты, это действительно особая категория. Очень хорошо оплачиваемая и крайне вредоносная. Именно у них на совести тысячи кошмарных проектов, начатых с их подачи.
Обычно бывает так. Компания нанимает консультанта, полагая, что он есть хороший специалист, сейчас наладит процесс, создаст архитектуру и каркас будущей системы, а потом мы уж как-нибудь сами ее отполируем. То есть, работу изначально не доверили своим людям (посчитав их дешевыми дураками), но доверили человеку с улицы, "с рекомендациями", потому что его часовая ставка в 4 раза выше штатных.
Что имеем в результате. Консультант что-то быстро слепил, сделал красивые презентации, произвел впечатление на руководство, после чего вручил счет на оплату и сделал ноги. Что там было потом, точнее, что будет через год-два, когда тщетные попытки расширить систему и устранить ее внутренний хаос полностью провалятся, он уже не увидит. То есть, это стиль работы, как правильно было сказано, нарубить дров и уехать в Баден-Баден. Потом хоть трава не расти. Именно по следам таких "консультантов" потом пишутся блоги на тему антипаттернов и прочих рекомендаций, как нельзя вести проект.
Самое обидное, что к консультанту претензий не будет никогда. 1-2 года, это слишком длительный срок, чтобы соотнести снежный ком проблем с работой человека в позапрошлом году. Скорее, обвинят в некомпетентности своих программистов, мол, дураки, не можете понять даже через 2 года, что сделал гениальный сверхоплачиваемый консультант.
Модель работы консультанта, она такова, что не предполагает, что он когда-либо увидит и поймет долгосрочные последствия выбранных решений. Он все время работает "набегами", поэтому опыт, мудрость и feedback никогда не накапливаются. В этом бизнесе важно умение себя продать, харизма, умение общаться с людьми и рекомендации. Все. Технических навыков кроме базовых не требуется. Чем больше проектов, тем лучше, больше контактов, больше связей, а раз так, то проекты получаются краткосрочными.
Это, кстати, не российская особенность, а общемировая. Точно то же самое происходит и в Европе (я там жил и работал). Из всех моих знакомых там все, кроме одного, пошли в консалтинг. Пошли все те, кого бы я охарактеризовал, как хреновых специалистов. То есть, люди реально ничем не интересуются в профессиональном плане, не развиваются, им это вообще не интересно, но зато очень хорошо умеют разговаривать, строить глазки, тереться вокруг нужных людей, участвовать в политических интригах и тому подобное. Все пошли в консалтинг, ни один не пошел работать в программистскую фирму. Потом они радостно рассказывали, что консалтинг — это лучшая работа на свете, ты рассказываешь клиенту о том, о чем сам понятия не имеешь, а тебе еще за это деньги платят. Жизнь, просто сказка. Ну о чем тут говорить.
На самом деле, есть хорошие грамотные специалисты и среди консалтеров, такие, что и дело сделают, да еще и команде передадут ценные знания, людей подтянут в своей области, так, что их потом будут вспоминать тепло и с любовью, просить еще. Но их крайне мало, я подозреваю, их даже по рекомендациям не сыскать, хорошо, если жизнь сведет хоть с одним.
А так, консалтеров я повидал, довольно бестолковые в массе. Европейские такие же, приходит, в костюмчике с галстучком, крепкое рукопожатие, улыбка, дальше начинается детский сад, который никто из команды не прерывает только по причине вежливости и гостеприимства. Подача материала на уровне начинающего, студента. Потом конец, аплодисменты, хороший счет, а уже между собой, в кулуарах, люди скажут, воть ведь был дурак, а денег "поднял" точно больше нас.
Грустно то, что и хорошим программистам рано или поздно придется уходить в консалтинг, если они хотят заработать денег, на жилье свое, для семьи. А там уже придется не хорошо работать, а красиво улыбаться и делать быстро-быстро, кое-как. Иначе не выдержать конкуренции с другими консалтерами.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Он имеет право на существование и даже более того, вполне уважаем среди предпринимателей, но очень сильно конфликтует с ценностями технической культуры. Собственно, по практике оно часто так и выходит: что потом такие мгновенные и быстрые решения приходится терпеливо выносить взрывом и делать всё по-человечески. Но те, кто приходят вторыми уже не пользуются ни такой славой, как первопроходцы, ни таким же вознаграждением. И это всё вместе — ещё одна причина для ненависти.
В точку. Реальный продукт, который будет в конце концов реально использоваться, как правило, будет представлять собой полностью переписанную codebase, обычными людьми, которые придут потом, будут получать сравнительно маленькие деньги, никакой славы или признания, но при этом будут профессионально работать. От "трудов" консультанта останутся отдельные строчки и местами его фамилия в старых фрагментах кода. Правда жизни.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>В точку. Реальный продукт, который будет в конце концов реально использоваться, как правило, будет представлять собой полностью переписанную codebase, обычными людьми, которые придут потом, будут получать сравнительно маленькие деньги, никакой славы или признания, но при этом будут профессионально работать. От "трудов" консультанта останутся отдельные строчки и местами его фамилия в старых фрагментах кода. Правда жизни.
Вы делаете типичную ошибку многих здесь пишущих — обобщение. То есть вы берете свой жизненный путь, свой опыт, и пытаетесь выдать его за объективную реальность. Этот и прошлый ваши посты будут смотреться адекватно, если вы в начале каждого предложения будете добавлять следующие фразы:
"Из того, что я видел, ..."
"Среди того, с чем я сталкивался, ..."
"В моей жизни я видел только ..."
ну и так далее
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Я молод. Цель — заработать побольше денег за полгода-год. Все остальное не интересует.
Ну тогда тут и выбирать не из чего
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Я молод. Цель — заработать побольше денег за полгода-год. Все остальное не интересует. AS>Ну тогда тут и выбирать не из чего
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
ГВ>>Давай сведём вместе твои высказывания. В конечном итоге получается, что при перегретом рынке труда ты, очень неплохой специалист, получаешь всё равно меньше хороших технарей, неся на себе риски и прочие прелести самостоятельного бизнеса. Значит, если рынок "завалится", то в первую очередь его падение отразится на таких как ты — поскольку появится уйма тех же хороших специалистов, но дешевле. ГВ>>Так к чему ты в итоге стремишься? Отпилить сук, на котором сидишь? И ещё хочешь, чтобы твои читатели не испытывали баттхёрта? V>Ваша главная ошибка в этих рассуждениях, что вы все сводите тупо к деньгам.
Это в порядке алаверды — ты тоже говоришь в основном о деньгах. Я бы даже сказал, что только о них. Так что, есть некоторый смысл в том, чтобы проанализировать твои высказывания как раз по этому критерию.
V>То есть результатам приложения каких-то усилий являются исключительно деньги. Я же смотрю шире и деньги для меня не являются самоцелью на данный момент. Занимаясь тем, что я делаю сейчас, я получаю не деньги, а, образно назовем, "ресурсы". Вот они: V>1) Деньги — ну куда уж без них
Хорошо, по этому вопросу — консенсус. Деньги необходимы, но не достаточны.
V>2) Навыки общения с заказчиком — самопроезентация, выявление требований, отстаивание своих решений т.д.. Программист такое может получить на работе? V>3) Навыки организации процесса — спланировать работу, разбить на этапы, обосновать это заказчику, найти необходимые ресурсы — от конкретного ПО и помощи админа из компании, до специалиста внутри или вне компании. Технарь этим занимается?
Чтобы не растекаться мысию по древу, отошлю тебя к своему достаточно старому постингу: Махапрограммирование
. В общем, там всё сказано по части общения с заказчиком и остальных организационных вопросов. Если в двух словах, то программист не только может, но и должен наработать подобные навыки вне зависимости от места работы. Это просто часть самого явления по имени "технический специалист" вообще и "программист" — в частности. Если современные фирмы пытаются изолировать программистов от пользователей — это глупость, на мой взгляд.
V>4) Связи. На данный момент мои контакты записаны у бышвих клиентои и потенциальных клиентов из Москвы, Питера и Канады. Далеко не все из них обратятся ко мне когда-либо за какой-то услугой, но часть из них обязательно ко мне придет, так как личное знакомство дает мне преимущество перед сторонними исполнителями какого-то проекта — они знают, отвечаю ли я за свои слова, что я умею, и можно ли мне вообще доверять.
Воспользовавшись бритвой Оккама получим, что п.4 у тебя — тоже ради денег. А его обеспечение — это п.2 и п.3. Чтобы бритва Оккама сработала в другую сторону тебе нужно рассказать о каких-то интересах, выражающихся не в деньгах. Вот я, например, регулярно апеллирую к "технической культуре", которая включает в себя определённую этику отношений с пользователем, определённое отношение к делу и т.п., что далеко не всегда сводится к деньгам (а подчас работает и против них). У тебя я пока подобной альтернативной ценности не увидел.
V>И уволенный в разгар очередного кризиса программист ни в коем случае не будет мне конкурентом, так как у него не будет п.2-4 из того, что я написал выше. А вторая причина, почему мне не стоит этого бояться — "хороших" специальистов в кризис не уволняют. На то они и "хорошие".
Речь не о кризисе, а о полном падении рынка, насыщенном дешёвой рабочей силой. Ты же сам говоришь
Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
Или шефа ты тоже троллишь?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Собственно, зарегистрировался, чтобы поддержать.
Польщён, спасибо!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
Да, ты знаешь, действительно, если университеты приблизятся к бизнесу, то их выпускникам и $7/час за манну небесную сойдёт.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Это в порядке алаверды — ты тоже говоришь в основном о деньгах. Я бы даже сказал, что только о них. Так что, есть некоторый смысл в том, чтобы проанализировать твои высказывания как раз по этому критерию.
Ну ладно, давайте не будем говорить о субъективных вещах.
ГВ>Чтобы не растекаться мысию по древу, отошлю тебя к своему достаточно старому постингу: Махапрограммирование
. В общем, там всё сказано по части общения с заказчиком и остальных организационных вопросов. Если в двух словах, то программист не только может, но и должен наработать подобные навыки вне зависимости от места работы. Это просто часть самого явления по имени "технический специалист" вообще и "программист" — в частности. Если современные фирмы пытаются изолировать программистов от пользователей — это глупость, на мой взгляд.
С этим не соглашусь в корне. Цель программиста — программировать. С заказчиком общаются сейлзы, аналитики, руководители. Сейлзы — ну тут все понятно, вся наша жизнь — это продажа кому-то чего-то. Аналитики — это обязательная прослойка в мало-мальски крупных проектах. Я уже тут приводил метафору про то, что клиент в подавляющем количестве случаев не в состоянии грамотно объяснить, что ему нужно, так как ему не хватает на это компетенции. Программист в общем случае тут не помощник, так как он акцентируется на технической составляющей, а тут нужна именно вербальная — умение задавать правильные вопросы. Руководители — ну тут понятно, обсуждение всех административных вопросов с заказчиком.
Каждый выполняет свою задачу, каждый на своем месте. Это называется разделение труда.
ГВ>Воспользовавшись бритвой Оккама получим, что п.4 у тебя — тоже ради денег. А его обеспечение — это п.2 и п.3. Чтобы бритва Оккама сработала в другую сторону тебе нужно рассказать о каких-то интересах, выражающихся не в деньгах. Вот я, например, регулярно апеллирую к "технической культуре", которая включает в себя определённую этику отношений с пользователем, определённое отношение к делу и т.п., что далеко не всегда сводится к деньгам (а подчас работает и против них). У тебя я пока подобной альтернативной ценности не увидел.
Полезную "связь" нельзя получить без "технической культуры" (по сути — качества) и "этики отношений с пользователем". Сам факт наличия довольного заказчика уже подразумевает все те вещи, что вы перечислили.
ГВ>Речь не о кризисе, а о полном падении рынка, насыщенном дешёвой рабочей силой. Ты же сам говоришь
Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
ГВ>Или шефа ты тоже троллишь?
Ну так падение рынка в таком случае не может произойти скачкообразно. Это медленный процесс, а потом я буду готовиться к нему. Как именно — пока не знаю, задумаюсь через пару лет.
Но сама тенденция имеет место быть.
Во-первых, тотальное распространение компьютеров. Когда мне отец в 1998 году, то есть всего-то 14 лет назад, купил компьютер, все смотрели на него, как на чудо техники. Сейчас компьютер есть везде. А значит образовательные учреждения будут неизбежно подстраиваться под эту тенденцию.
Во-вторых, получить компьютерные навыки можно, не выходя из дома. Я собственно так и учился. Если взять большинство других инженерных профессий, то такой финт ушами не прокатит — нужно оборудование, станки, лаборатории, концентрация "мозгов" вокргу и прочее.
В-третьих, все та же глобализация, о которой вы упоминали. Индусы рынок фриланса уже поработили чуть более, чем полностью. Да, сейчас серьезные заказчики к Китаю/Индии относятся с недоверием, так как у них хромает качество + политические моменты.
Но пройдет время, они накопят компетенции, и их уровень спокойно дотянется до нас. И вот тут мы уже начнем плясать под их дудку, ибо там сосредоточено 2.5 миллиарда людей, как никак.
Но я повторюсь — это не какой-то скачкообразные процесс. Это происходит медленно, и я разумеется буду искать варианты, как под это подстроиться.
. В общем, там всё сказано по части общения с заказчиком и остальных организационных вопросов. Если в двух словах, то программист не только может, но и должен наработать подобные навыки вне зависимости от места работы. Это просто часть самого явления по имени "технический специалист" вообще и "программист" — в частности. Если современные фирмы пытаются изолировать программистов от пользователей — это глупость, на мой взгляд. V>С этим не соглашусь в корне. Цель программиста — программировать.
В узком смысле слова — да, в "инженерном" — программист решает задачу пользователя как и любой другой инженер.
V>С заказчиком общаются сейлзы, аналитики, руководители. Сейлзы — ну тут все понятно, вся наша жизнь — это продажа кому-то чего-то. Аналитики — это обязательная прослойка в мало-мальски крупных проектах.
Надо же, как тебе по мозгам-то проехались...
V>Я уже тут приводил метафору про то, что клиент в подавляющем количестве случаев не в состоянии грамотно объяснить, что ему нужно, так как ему не хватает на это компетенции. Программист в общем случае тут не помощник, так как он акцентируется на технической составляющей, а тут нужна именно вербальная — умение задавать правильные вопросы. Руководители — ну тут понятно, обсуждение всех административных вопросов с заказчиком.
Хвала олдскулу, который учил программистов разбираться в задачах пользователя. Хула ньюэйджу, который не ведает, что творит. Говоря проще: то разделение, о котором ты здесь говоришь, является по сути вспомогательной конструкцией, которая оптимизирует поток информации между программистом и пользователем. Верифицируется это рассуждение очень просто: выкидываем аналитиков и весь менеджмент, оставляем программиста и пользователя — продукт появится. Выкидываем программиста — нет продукта.
V>Каждый выполняет свою задачу, каждый на своем месте. Это называется разделение труда.
Ты, наверное, не в курсе, но поговорка о том, что заказчику надо объяснять, чего он хочет, в нынешней инкарнации запущена как раз программистами. И по-видимому, до них — инженерами. Так что разделение труда, бесспорно, необходимо, но серьёзным ограничивающим фактором для саморазвития быть не может. Да собственно, что за примером далеко ходить, ты тоже "вырос" как раз из программистов — но это же не помешало тебе "понимать бизнес".
V>Полезную "связь" нельзя получить без "технической культуры" (по сути — качества) и "этики отношений с пользователем". Сам факт наличия довольного заказчика уже подразумевает все те вещи, что вы перечислили.
Нет, этого он не подразумевает. Собственно, потому и возникают регулярные конфликты между руководством предприятия и ИТ-отделами (и потому, кстати, появляется лазейка для консультантов). Больше того, это противостояние — предмет очень давнего обсуждения в ИТ-индустрии. Некоторое время назад даже удивлялись: это как это так, что программисты должны входить в совет директоров (в контексте обсуждения должности CIO)?
V>Ну так падение рынка в таком случае не может произойти скачкообразно. Это медленный процесс, а потом я буду готовиться к нему. Как именно — пока не знаю, задумаюсь через пару лет. V>Но сама тенденция имеет место быть.
Ну что же, рассмотрим тенденцию...
V>Во-первых, тотальное распространение компьютеров. Когда мне отец в 1998 году, то есть всего-то 14 лет назад, купил компьютер, все смотрели на него, как на чудо техники. Сейчас компьютер есть везде. А значит образовательные учреждения будут неизбежно подстраиваться под эту тенденцию.
Первая ошибка. Пользоваться != программировать. На самом деле это приведёт к росту рынка ИТ-продукции и как следствие — к повышению спроса на программистов.
V>Во-вторых, получить компьютерные навыки можно, не выходя из дома. Я собственно так и учился.
Э-э-э, то есть у тебя систематического профильного образования нет? Это я не из соображений кастовой принадлежности, не подумай, просто если так, то тогда понятно, чем объясняются изъяны в твоих рассуждениях.
V>Если взять большинство других инженерных профессий, то такой финт ушами не прокатит — нужно оборудование, станки, лаборатории, концентрация "мозгов" вокргу и прочее.
В общем, с этим согласен.
V>В-третьих, все та же глобализация, о которой вы упоминали. Индусы рынок фриланса уже поработили чуть более, чем полностью. Да, сейчас серьезные заказчики к Китаю/Индии относятся с недоверием, так как у них хромает качество + политические моменты. V>Но пройдет время, они накопят компетенции, и их уровень спокойно дотянется до нас. И вот тут мы уже начнем плясать под их дудку, ибо там сосредоточено 2.5 миллиарда людей, как никак.
Вторая ошибка. Если смотреть по сводкам с фрилансерских бирж, то Индия и Китай уже давно дотянулись до среднемировых рейтов. То есть скиллы они накачивают вовсе не для того, чтобы сбивать ценник. Люди Востока, сознательно сбивающие себе цену — это анекдот из шести слов.
V>Но я повторюсь — это не какой-то скачкообразные процесс. Это происходит медленно, и я разумеется буду искать варианты, как под это подстроиться.
Итого: из трёх утверждений два ошибочные, а третий является общеутвердительным высказыванием. Слабовато для обоснования, прямо скажем.
На самом деле никогда, то есть вообще никогда прибыток квалифицированной рабочей силы не приведёт к радикальному снижению её цены и ценности. Исключение составляют периоды кризисов и та вакханалия, что творилась в 90-е. Причина этого очень простая: высококвалифицированные люди склонны создавать новые продукты, совершенствовать имеющиеся и кроме того, быстро адаптировать свои умения к новым условиям. Далее сам разберёшься.
На этом предлагаю прекратить разговоры о судьбах мира.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
18.02.2012 0:14, vasia_pupkin пишет:
> Почему у него это получается, а у других нет?
Да мы давно тут уже все поняли. sVenom молодец, кстати, учитывая его
способности, думаю, суммой двух апгрейдов не отделаетесь. Повышайте
больше, а то такого спеца потеряете — потом замучаетесь кого на его
место искать.
18.02.2012 6:45, De-Bill пишет:
>> > У меня после 4х лет работы уже было 3е детей. > V>От одной или нескольких? Тройня? > > Сейчас их возраст 6, 4 и 3 года.
Вообще-то тут 6 лет, а не 4, а во-вторых, это одна баба все родила?
18.02.2012 8:23, sVenom пишет:
> Да черь знает, что со мной будет, я сам был бы рад знать. У меня сейчас > два направления деятельности. По одному я оцениваю шанс достижения > успеха процентов в 20%, по второмы процентов 10%. И в сумме это дает не > 40%, а 20%, а то и меньше.
Что там про двух зайцев народ говорил?
18.02.2012 8:57, sVenom пишет:
> 1) "Денег мало, работодатели неадекватные, мы в жопе". На разделах > форумов, посвященных работе, постоянно депрессия. > А как обстоят дела на самом деле?
На самом деле, для данной работы денег мало, а работодатели в
большинстве неадекватные. Рождение очередного такого мы наблюдаем здесь
и сейчас.
> которое можно попасть "с улицы". Зарплаты, получаемые обычным > программистом/тестировщиком/администратором и не снились огромной массе > людей с вышкой. У меня бОльшая часть окружения — строители и металлурги, > работают в крупных проектных организациях. Я им когда показываю hh.ru, у > них челюсти падают. Человеку без опыта дают 35-40 тысяч? И ему не надо > торчать на морозе на улице? И ему не надо ездить в Мухосранск в > командировки? И ему не надо получать какие-то непонятные категории? То > есть вроде бы все круто, тут все должны сплошь и рядом делиться своими > успехами, но почитай форум — у нас послевоенное время какое-то.
Да. И главное как-то програмить можно за 3 месяца научиться. Вопрос,
почему они этого делать не хотят?
> 3) А это самое смешное — как программисты себя оценивают со стороны. > Соседний тред, ищет человек удаленщика на 7$ в час *в провинции*. Это > 50т.р. в месяц. Какие он получает ответы: "Иди индусов поищи", "подними > хотя бы раза в 3-4". Ок, поднимаю в 3 раза — это 150 тысяч рублей в > месяц. Ну так если вы считаете, что программист должен получать такие > бабки, не неся никакой ответственности, то почему вас так задевает факт, > что мне удается поднимать больше 100т.р.? Да судя по этим расчетам я > вообще нищеброд, за доширак работаю. То есть за любой чих надо платить > 150т.р., а когда появляется человек, который рискует и получает (!!!) > меньше — это гониво и "просто sales, который языком болтать умеет"? Я > например, вообще готовлю себя к тому, что через не такое большое > количество времени, расценки программистов сильно упадут в цене, ибо ну > уж очень на мой субъективный взгляд перегрет рынок труда. Тут основная > проблема — у нас университеты плохо готовят людей. Преподаваемые вещи и > требования бизнеса радикально не совпадают. Всех преподавателей 4-5 > курсов старше 50 лет надо убирать, их знания устарели. Матан они > прочитают студентам-второкурсникам на ура, а программировать они научить > не в силах. Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот > тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
Ну написал и все в кучу свалил. Но не переживай, для будущего
руководителя это хороший навык.
Если университеты такими станут, на это они и кончаться.
Рынок не перегрет совсем. И програмеров дикая нехватка и будет только
увеличиваться. Решить эту проблему можно только одним путем —
большинство людей на земле отказываются от современный автомобилей,
телевизоров, телефоном, домов и т.д., а начинают юзать лошадей, туалет
на улице, деревянный дом с печкой (не более 6х6).
18.02.2012 20:36, Геннадий Васильев пишет:
> Понимаешь ли, с того момента, как повсеместно появился интернет и > развилась "удалёнка", программисты оглядываются на рынок труда Европы и > Штатов, откуда и выстраивают свои "зарплатные ожидания". То есть > сравнивать их со строителями и металлургами просто нельзя. Это разные > сферы деятельности с разными реалиями. Не уподобляйся тем, кто проводит > аналогии между программированием и автозаводом.
Я бы сказал, что аналогия в разумных рамках допустима.
А зарплаты определяются высоким спросом на программистов, а не
пожеланиями программистов и интернетом. Достаточно посмотреть на цену
программиста в Минске, Москве, Нью-Йорке.
18.02.2012 21:28, sVenom пишет: > наоброт, означает возрастающую конкуренцию.
Конкуренцию кого с кем?
> Берем ту же Америку. Джависты под 150-200К в год. Много в России > программистов такие деньги делает? Как минимум, раза в 3-4 меньше > годовой доход. Как минимум. А если усрединть — разница раз в 5-6 получится.
Так считать-то надо не только зарплаты программистов, а все расходы на
аутсорс в комплексе. Уверен, что если учесть все расходы, то местный
программист американскому работодателю стоит почти столько же (ну может
10-15% дешевле), сколько американский.
19.02.2012 5:33, Darooma пишет:
> Я молод. Цель — заработать побольше денег за полгода-год. Все остальное > не интересует.
Тогда Москва или "Силиконовая долина".
